[Nastina]

Риски работы на фрилансе

[vedinzhener]

Сообщение от juri18 В гражданском праве, в отличие от уголовного, презумпции невиновности нет.

во как тебе говорят ты верблюд, а ты говоришь нет я не верблюд, а тебе говорят докажи, не можешь, так и запишем ты верблюд

[mainevent100]

можно хоть весь чертеж чужими подписями сплайнами заполнить, ответственности это не добавит.
чертеж - это официальный документ, по которому выполняют работы (не безопасные между прочим), оформленный, переданный от одного юридического лица другому (возможны нюансы).
если передан не чертеж, а рисунок на коленке, без договора и подписей, то ответственность полностью лежит на Заказчике и строителях, автор "рисунка" не отвечает ни за что.
если есть официальная передача чертежа, то ответственность за него несет, в первую очередь, тот, кто передает - генпроектировщик. И не важно, какие подписи и в каком виде стоят на чертеже.
далее устанавливается причинно-следственная связь появления косяка в официальном чертеже, по причине которой произошло ЧП.
если причина - изготовление документа в гараже на коленке шабашником без договора и надлежащей проверки, то полная ответственность на директоре, который не способен выполнить свою работу - организовать процесс.

[kifa]

Сообщение от vedinzhener во как тебе говорят ты верблюд, а ты говоришь нет я не верблюд, а тебе говорят докажи, не можешь, так и запишем ты верблюд

именно так, никогда левые штрафы не приходили?

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 если есть официальная передача чертежа, то ответственность за него несет, в первую очередь, тот, кто передает - генпроектировщик. И не важно, какие подписи и в каком виде стоят на чертеже. далее устанавливается причинно-следственная связь появления косяка в официальном чертеже, по причине которой произошло ЧП. если причина - изготовление документа в гараже на коленке шабашником без договора и надлежащей проверки, то полная ответственность на директоре, который не способен выполнить свою работу - организовать процесс.

Конечно, ответственность в первую очередь на организации-проектировщике. Но дальше идут современные "нюансы, панимашь ли".
При социализме полная ответственность директора за самые тяжкие аварии выражалась максимум в "частном определении суда", по поводу "не сумел организовать процесс". Собственником всех проектных организаций было государство в лице министров или местных властей.

Они и могли наказать директора - обычно просто выговор. В совсем редких случаях могли и уволить, но этого не делали, потому что тогда признавалось бы, что "министр" недостаточно внимания подбору кадров директоров уделяет.

Вот пониже могли и срок получить, с ГИПами я такие случаи знаю. Но знаю, как избежали суда ГИП и начальник отдела благодаря именно личной подписи и собственноручно поставленной дате подписи. Оказалось, что эта дата была раньше, чем было введено в действие изменение СНиП, которое могло бы предотвратить очень тяжелую аварию.

Они уже пошли только свидетелями, а посадили главного инженера эксплуатирующей организации. Но, даже если бы они сели, исполнители отделались бы испугом.

Сейчас же "капитализьм, панимашь ли", собственники частные, их интересуют прежде всего деньги. Убытки надо на кого-то повесить, поэтому в ход идут любые приемы. В том числе подстава рядовых инженеров-проектировщиков на деньги или на срок.

Недавно обсуждали в теме Ошибки в исполнении обязанностей
А тут лихо готовы сами подставляться, пренебрегая значимостью собственноручных подписей.

[Nastina]

А как ГИП и директор может подставить исполнителя?

[vedinzhener]

Сообщение от kifa именно так, никогда левые штрафы не приходили?

а ты их платил?

[Nastina]

А тут лихо готовы сами подставляться, пренебрегая значимостью собственноручных подписей.[/quote]
А как ГИП и директор могут подставить исполнителя? То есть специально неверное решение принять?

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас же "капитализьм, панимашь ли", собственники частные, их интересуют прежде всего деньги. Убытки надо на кого-то повесить, поэтому в ход идут любые приемы. В том числе подстава рядовых инженеров-проектировщиков на деньги или на срок.

пример в студию подставы именно по фрилансу без официально оформленного договора с оным, все остальное считаю просто балабальством ничего не имеющим с реальностью

[kifa]

Сообщение от vedinzhener а ты их платил?

опротестовывал, неоплата чревата блокировкой карт и имущества. Недавно вот приставы накосячили и мне запрет из за другого человека навесили, тоже пришлась писать везде письма. Так что презумпция невиновности не работает

[vedinzhener]

Сообщение от kifa опротестовывал, неоплата чревата блокировкой карт и имущества. Недавно вот приставы накосячили и мне запрет из за другого человека навесили, тоже пришлась писать везде письма. Так что презумпция невиновности не работает

ну таки да, если молчать, то не работает, тем более это административные наказания(государство против гражданина), там бардак и вакханалия, да и законы и порядок взыскания мягко скажем не в пользу гражданина. При любом раскладе обязаны предупредить, а тут уже не я, вы ошиблись и все такое, остальное доказывать, того чего нет, не обязан. Не путать административные наказания с гражданскими делами(гражданин или юр лицо, против гражданина юр лица) там не все так просто окажется, а это наш случай как раз.

[kifa]

хорошо если просто в такие дела влезть не придётся. Так как закон что дышло...

[olf_]

Такое очучение шта некоторые форумчане пишут с другой планеты или из своего мирка нарисованного деятельным участием главного органа центральной нервной системы. Обманываться и обманывать себя никто не запрещает. А транслировать заблуждения окружающим ничем не лучше отсутствием спец маски на лице в период пандемии в местах скопления.. Пальцем не показываю
Реальный пример
Около 2,5 лет с начала процесса (суть весьма условно - "асфальт растаял вместе со снегом").
Проектной документации или рабочей документации НЕТ.
Судебная строительно-техническая экспертиза в ответ на вопросы суда пишет - виновна проектная организация и немного з/з.
Судья с экспертом согласен (мое оценочное мнение). Заключение эксперта действительно выглядит благообразно.
Прогнозируемый результат - з/з все вешает на проектную организацию.

Мы все должны понимать что причины поступков могут быть сознательными и необходимыми но сделанными и основанными на/при отсутствии знаний.
В переводе на русский язык - против вас могут свидетельствовать (оценивать, характеризовать) не понимая и не осознавая лжесвидетельства, оговора или порочности сказанного. В том числе в силу номинального наличия знаний (диплом и прочие корочки) и отсутствия их по факту. Для суда абсолютно все равны, вменяемы и озвучивают ничего кроме правды.

[mainevent100]

olf_, а мы тут не разбираем случаи не адекватных трактовок суда (хотя такие случаются часто), точно так же, как случаи подкупа (вероятно, такое тоже случается). Какой смысл думать об этом. Могут повесить дело и на доставщика пиццы при желании и возможности. Если имеется грамотный адвокат и беспристрастный судья, то решение о виновности выносится на основании бумаг. Если их нет, то свидетели, заявляющие «честное слово, товарищ судья, Вася пупкин мне плохой проект подсунул» не являются существенным аргументом. Другое дело, если будет установлен и доказан факт оплаты проектных услуг (расписка, например) и передачи продукта, пусть даже без подписей на чертежах и договора. В таком случае, частично ответственность могут повесить на шабашника, но это будет значительно меньше,чем наказание заказчика или генпроектировщика. Конечно, это ИМХО

[olf_]

Сообщение от mainevent100 Какой смысл думать об этом

Продолжая сказанное - А зачем вообще думать?

Сообщение от mainevent100 мы тут не разбираем случаи не адекватных трактовок суда (хотя такие случаются часто), точно так же, как случаи подкупа (вероятно, такое тоже случается)

Суд стандартный, среднестатистический, судья в адеквате. Подкуп отсутствует.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Это у "беззаботных" никакой. А вообще-то "подпись сплайном" является подделкой подписи и признаком фальсификации документа. В зависимости от вида документов наказывается по УК (до 3###) или по КоАП А тут "богоугодное заведение", где Но также и ёё "подпись" может поставить кто угодно. И куда угодно. До поры, до времени всё сходит с рук. Но "в случае чего" последствия всякие могут быть. И догадайтесь, на кого руководители постараются свалить ответственность.

А я с удовольствием ставлю такие подписи, если вдруг реально чего, попробуй повесить на меня подпись сплайнами) Я скажу что ничего не подписывал, да я и реально ничего, получается, не подписывал, кто это ваял не знаю. Вот ГИП-а часто заставляют подписаться ручкой на титуле, как минимум.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson А я с удовольствием ставлю такие подписи, если вдруг реально чего, попробуй повесить на меня подпись сплайнами) Я скажу что ничего не подписывал, да я и реально ничего, получается, не подписывал, кто это ваял не знаю.

Детсад какой-то... Это пока нет "случая чего" можно рассуждать "я скажу". Все на это надеются и все потом раскалываются, когда за них берутся профессионалы допроса.

Вот это "с удовольствием ставлю такие подписи" будет записано как деяние (действие), а "ничего не подписывал" тоже будет деянием, только бездействием.

Наивную отмазку "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик" легко раскалывают. А все твои руководители будут валить именно на тебя - Это он! Он, злодей, придумал подписи сплайнами ставить! Они их ставил! Специально! Чтоб потом "кто ставил не знаю" говорить! Он нас ввел в заблуждение!

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 если причина - изготовление документа в гараже на коленке шабашником без договора и надлежащей проверки, то полная ответственность на директоре, который не способен выполнить свою работу - организовать процесс.

а данное не может трактоваться как группа лиц по предварительному уговору, с целью уклонения от уплаты налогов, состряпала проектную документацию, не имея на то никаких законных оснований и в нарушение всех предписанных законом процедур, что повлекло за собой аварию при выполнении СМР или эксплуатации?

[mainevent100]

Сообщение от oleg_ua а данное не может трактоваться как группа лиц по предварительному уговору

именно так и будет трактоваться.
первым пойдет "организатор преступной группы - директор гаража"

Сообщение от ShaggyDoc Все на это надеются и все потом раскалываются, когда за них берутся профессионалы допроса

в случае чего, в доказательную базу пойдут даже файлы, отправленные по эл. почте, пусть даже без сплайнов, достаточно какого-нибудь не аккуратного слова "выдача" ))
и банковские переводы по оплате с пометками "долг" или "на чай" ))
но степень ответственности между "группой лиц" за официальный документ с синей подписью и вот такой самопал будет сильно отличаться