[Asmodey]

Перелопатил кучу нормативной и специальной литературы, но так и не нашел, как назначается высота подвеса оттяжек к мачте и как определяется величина ратяжения в оттяжках? подскажите, кто знает

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Нелинейность дает более точное значение усилий в элементах, следовательно линейный расчет создает определенный запас прочности. Насчет динамики. От ветра я так понял. Новый ДБН "Нагрузки и воздействия" позволяет при проектировании пренебречь динамической составляющей ветровой нагрузки с введением в расчетную формулу коэффициента

Очень жаль, но придется вас разочаровать. В линейке вы мачты не посчитаете. Даже при ручном счете требуется учитывать натяжения оттяжек, иж жескость, а при линейном расчете этого не сделать. Насчет учета коефициентов, я соглашусь, хотя и не все, кто проектирует, с этим согласны. Дело в том, что мачты относятся к специальным сооружениям, для которых есть второй абзац пункта 9.1 ДБН. Но на данное время в ДБН не прописана методика динамического расчета, нет ее и в расчетных программах (именно по ДБН для пульсации ветра).

[Asmodey]

Жесткость оттяжки можно заложить в СКАД через численное описание, а что значит "учитывать натяжение"? приложить величины монтажных натяжений?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Жесткость оттяжки можно заложить в СКАД через численное описание, а что значит "учитывать натяжение"? приложить величины монтажных натяжений?

Если дует ветер, то в оттяжке с наветренной стороны усилия стают больше предварительного натяжения, с подветренной - меньше. Соответственно и жесткость их меняется. Вот это и учитывает геометрическая нелинейность. В линейном можно считать ствол на упругих опорах в местах крепления оттяжек. Вообще, прочитайте методичку, там как раз для СКАД. Только там с динамикой еще по СНиП. У нас оно уже не катит. Старое не катит, нового пока нету...

[Asmodey]

методичку по СКАДу или пособие Перельмутера?

[Vavan Metallist]

Пособие "Расчет мачт на оттяжках"

[Asmodey]

"Методика расчета мачт на оттяжках". Это она?

[tokhot]

Методика расчета мачт на оттяжках
и динамика...
http://dwg.ru/dnl/2389
Из СУДМА...

[Kirillspec]

Сообщение от Asmodey Kirillspec, мачта Н=30,0 м собирается из 2-ух метровых секций. По количеству ярусов оттяжек - вопросов не возникает. Вопрос один: усилия монтажного натяжения при +25, 0, -40 и +40 град С

То что мог сказать из практики наблюдения сказал...
если совсем приблизительно, то еще можно взять тяжение Т=1.2*F, [т] где F - площадь сечения каната (см2)
и расчитывать на здоровье

[Asmodey]

а из каких соображений назначаются высоты подвеса оттяжек к мачте?

[Kirillspec]

Сообщение от Asmodey а из каких соображений назначаются высоты подвеса оттяжек к мачте?

Все мачты, что видел были разбиты на ярусы практически равномерно по высоте.
Есть исключения, где добавляются оттяжки в те места, где большие сосредоточенные массы.
Также есть и 180 и 150 метровые мачты из оболочек с диаметром 1580мм у которых сверху этажерка 25метров.

Вы же сказали что с этим определились?

[Asmodey]

определились с количеством ярусов, а вот с их размещением...

[Kirillspec]

Допустим у вас 30м и 4 яруса...
На верхушку оставляем 2-х метровую секцию, остается 28 метров, 28метров/4яруса=7м на ярус
т.е.: 7м; 14м; 21м; 28м

[Vavan Metallist]

Asmodey, а почему так четко определено количество ярусов, а размещение их нет? Растояние между ярусами принято брать 40х(размер грани) для 4-х гранных и 30х(размер грани) для трехгранных. Значит в вашем случае - 2-3 яруса (здесь я не полемизирую с Kirillspec, просто вывод делаю из того, что написано). Вы писали, что перелопатили кучу нормативных документов, а учебники по МК что, не смотрели? Насчет размещения, то согласен с Kirillspec - размещайте на одинаковых расстояниях. Потом, если не понравится, измените.

[Asmodey]

дело в том, что у нас сложилась глупейшая традиция - заказчик ставит перед фактом: сколько будет высота мачты, из каких профилей, количество ярусов, диаметр оттяжек и координаты точек анкеровки, так что...

[Vavan Metallist]

Не, ну тогда в вашем случае количество неизвестных выходных данных уменшилось до 1 - предварительное натяжение в оттяжках. Вот и задайте его используя все вешесказанное в этой теме - и все в порядке будет. А кстати оттяжки на одном росстоянии и вплане симметричны?

[Asmodey]

Vavan Metallist, а сейчас офигевайте: в плане симметричны, но одно расстояние не всегда!

[Asmodey]

борьба с такими монтажниками доходит до: пошли вы на х@й, делайте по нормам, а они только рожи кирпичом делают

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Vavan Metallist, а сейчас офигевайте

Чего же мне офигевать-то?! Ето вам... Если расстояния не одинаковые, то начальное натяжение оттяжек будет разным для разных направлений, если быть точнее, то те оттяжки, которые дальше закреплены будут слабее натянуты. В таком случае, по уму, нужно проводить расчеты на ветер по направлению всех оттяжек, (тоесть на, против и между всеми). Ето довольно хлопотно получается. Закономерностей какое направление ветра самое опасное я не знаю, здесь очень много неизвестных.
Позвольте угадать - мобильная связь (уже эту фразу использовал только-что)? Если да, то здесь мачт стоит тьма-тьмущая, большинство из них закреплены кое-как - это мягко сказано. По расчету не пройдут наверное 90 процентов (ИМХО). Но тем не менее стоят. Иногда падают, но в основном потому что трос перержавел или парапет оторвался. Расчетные ветра дуют ну очень редко, это и спасает.
И еще у меня лично большие сомнения, что эти ваши монтажники натянут трос с тем усилием, которое вы напишите. Это ж надо прибор иметь. Так что, может и особо напрягатся не следует. Хотя сам я все же напрягаюсь.

[Kirillspec]

Сообщение от Asmodey дело в том, что у нас сложилась глупейшая традиция - заказчик ставит перед фактом: сколько будет высота мачты, из каких профилей, количество ярусов, диаметр оттяжек и координаты точек анкеровки, так что...

Художник, он так видит... ))

[Kirillspec]

Сообщение от Vavan Metallist Не, ну тогда в вашем случае количество неизвестных выходных данных уменшилось до 1 - предварительное натяжение в оттяжках. Вот и задайте его используя все вешесказанное в этой теме - и все в порядке будет. А кстати оттяжки на одном росстоянии и вплане симметричны?

Согласен, тут творческая задача заметно сокращается.
Но видать нашему Asmodey от этого не легче. Ведь надо сделать так, чтобы мачта стояла даже если изначально идея заказчика была фиговая...