[amon222]

Добрый день. Плита покрытия в 2х этажной школе, актовый зал. Постройка 70х годов, Уфа. Вроде классический перегруз, но на неё кроме кровли ничего не опирается. На фото есть перегородка, но на остальных плитах перегородки нет. Плита 12х1,5м., похожа на серию 1.465.1-16. Прочность более 70 МПа ударным импульсом, карбонизации нет. Глубина раскрытия трещины около 1 см., толщина - десятые миллиметра. Глубину определил выкрытием бетона вручную. Трещина явно старая.
Не могу понять, откуда трещины появились. Такие или меньше трещины почти на всех плитах в приопорных местах. На стенах трещин и потёков нет. Стены из силикатного кирпича, 70см. Кровля плоская, парапет 30см. высотой, оборудования на кровле нет.

[ltnchik1405]

Сообщение от v.psk молотком постучать

Нету. Нанотехнологии, панимаешь.

[Дмитррр]

Сообщение от ltnchik1405 Нету.

Молотка нет, тогда гвоздь. Опытные товарищи поцарапав бетон гвоздём могут прикинуть прочность этого бетона. Правда, после примерно В25 бетон почти перестаёт царапаться и В30 от В60 фиг отличишь.

[Komplanar]

Сообщение от ltnchik1405 Ультразвуковой прибор УКС-МГ4С на работе показал прочность бетона ступеней 40 МПа. А у фундаментного блока лежащего на улице неизвестное количество лет, который по ГОСТу имеет класс В 7,5 показывает R=37 МПа. Причём на любых режимах и зависимостях: и базовой и индивидуальной. Выкидывать этот прибор или ремонтировать?

А блок сырой или сухой? В ультразвуке вода очень сильно влияет.

[ltnchik1405]

С виду сухой, хотя были дожди. Ступени однозначно сухие, внутри здания.

[Komplanar]

Сообщение от ltnchik1405 С виду сухой, хотя были дожди. Ступени однозначно сухие, внутри здания.

На ступени могло повлиять железнение поверхности, блок, если в любых направлениях и измерениях показывал одинаково - сырой.

[amon222]

Ультразвук косвенные метод, я считаю. Показывает больше плотность, чем прочность. Но если на блоке шелушения на поверхности особой нет, то 30 МПа запросто покажет, осьбенно если наружный слой зубилом соскрести. .
Не хочу хвалиться, но пару раз выигрывал состязание "я и молоток" против "коллега и ИПС". Надо было уложиться в +/-10 МПа применительно к произвольному бордюру на улице.

[v.psk]

Сообщение от amon222 хвалиться, но пару раз выигрывал состязание "я и молоток" против "коллега и ИПС". Надо было уложиться в +/-10 МПа применительно к произвольному бордюру на улице.

А можно поподробнее, как соревновались? У ипс железная стучалка, ежели размахнуться....
Просто непонятно какой критерий, что брали за факт?
У меня другое чаще, видно что бетон в30-в35, стук звонкий, а склерометр даёт 10-40, в среднем 20. Или в другую сторону. Разброс как правило дикий...

[amon222]

Сообщение от v.psk А можно поподробнее, как соревновались? У ипс железная стучалка, ежели размахнуться.... Просто непонятно какой критерий, что брали за факт? У меня другое чаще, видно что бетон в30-в35, стук звонкий, а склерометр даёт 10-40, в среднем 20. Или в другую сторону. Разброс как правило дикий...

Ну как... Я стукаю по бордюру молотком и объявляю цифру МПа. Коллега тут же туда же стучит ИПС и сравниваем показания. Если я в +/- 10 МПа уложился, то я выиграл, если моя цифра дальше ушла, то нет. У нас ИПА с пистолетной рукояткой. С ним ещё в самолёт не пускают, типа имитация оружия.

[SacerDOS]

Сообщение от amon222 бетон набирает прочность всегда, только с разной скоростью

Если вы придумали данное утверждение на «русском», чтобы соответствовать трендам, непременно добавьте - «и в отрицательную сторону тоже».

По легенде, в конце ХIХ века при становлении цементной промышленности, действительно, обеспечить высокую тонкость помола клинкера не удавалось. И цемент набирал прочность за пределами известной тогда теоретической науки. Эта ересь легко принималась на веру и теми старичками, кто вместо цемента всю жизнь работал с известью, и для них она была верна. Но в последние 50-70 лет с развитием технологии, химии и номенклатуры ЖБИ, эта легенда уже не только ложна, но и опасно вредна. Ибо дельцы умеют теперь добавками, помолом, химией, обработкой, теорией плоской Земли моделировать «ложную прочность изделий». Что, как видим, легко вводит в обман автора поста, не замечающего абсурдность своих 70 МПа.

Что до показаний любого прибора, его нужно уметь правильно интерпретировать, с учётом условий замера, статистики, опытности, наличии дефектов и здравого смысла. Иначе получается, что кирпич стены у нашего «дефектоскописта» оказался прочнее этих пресловутых 70 МПа, но задуматься об этом ему мешает пагубная страсть

Сообщение от amon222 ..Я бетон с садика нюхаю..

Итак: гоните лжеучителей, вещающих вам об увеличении прочности бетона, ибо не ведают они света науки и истины, и не спасутся в их картонных коробках..

[SacerDOS]

Сообщение от amon222 Почему большая прочность вызывает такое недоверие

По законам физики. За пределами Ебеней с течением времени в поверхностном слое всех бетонных конструкций вследствие неизбежных процессов карбонизации происходит изменение физических свойств камня.

Процесс вездесущий, но не линейный, потому не может быть привязан строго ко времени. Основная причина - наличие в атмосфере свободного углерода, который химически взаимодействует с цементным камнем и превращает его в труху. Это явление не связано с погодным влиянием, выветриванием, морозом, гидратацией и действует независимо, но кумулятивно. То же происходит с мрамором, историческими скульптурами и сооружениями, даже подвергнутых тщательной консервации и стремительно разрушает их. Потому «углеродный след» в рамках борьбы с глобальным потеплением занимает учёные умы и вызывает насмешки у дураков. Абстрагировано, ускорение этих процессов в последние десятилетия ведёт к ускоренному глобальному «старению» Мира камня и известных нам кристаллических структур.

Локально, в одной конструкции могут существовать зоны с повышенным «углеродным следом», но зависит это не от волшебных заклинаний или «проклятых» мест, а от повышенного содержания или ускоренного переноса свободного углерода. Например, опоры моста разрушаются быстрее, чем пролётные строения из-за непрерывного движения транспорта у опор. Даже в отсутствии предельных механических нагружений или критических погодных воздействий.

Особенность карбонизации в том, что эта разуплотнённая корка, растущая внутрь камня, в забитых порах поверхностного слоя содержит вымытые соли, щёлочи, продукты коррозии, твёрдые карбонаты, что создаёт «ложную прочность», характерную только для поверхностного превращённого слоя, и не распространяющуюся вглубь живого бетона. Её-то вы фиксируете механическими методами контроля, не вводя поправки для учёта общей карбонизации бетона. И получаете ерунду, превышающую проектные значения при очевидных повреждениях и трещинах конструкций.

[ltnchik1405]

Сообщение от SacerDOS Абстрагировано, ускорение этих процессов в последние десятилетия ведёт к ускоренному глобальному «старению» Мира камня и известных нам кристаллических структур.

Ну и какой срок службы у железобетонных конструкций тогда? Offtop: А помазать "Пенетроном" или отечественным аналогом?