[nrjst]

Доброго дня!

Столкнулся со следующей проблемой (узлом) на монолитном домостроении:



В проекте данный узел предусматривается с шагом, обеспечивающим приблизительно 4-5 соединений (шов по ГОСТ двусторонний) на каждый метр погонный уголка. Нагрузка от кирпича на этот же погонный метр около 500кг.
По моему мнению - запас выходит весьма избыточный, строители в построечных условиях затрудняются проваривать данные швы по ГОСТ в темпе, необходимом согласно графика.
Прямо скажу - проваривают в виде "соплей"/"прихваток"...
Опять же - произвести визуально-измерительный контроль для такого количества сварных швов - тоже отдельная трудоёмкая работа.

У меня возникают вопросы:

- правомерно ли конструкторам закладывать такой огромный запас?
- нельзя ли усовершенствовать узел, применив что-то вроде фундаментных болтов с резьбовым соединением? (т.е. притягивая уголок);
- можно ли усилить крепление уголка уже выполненных перекрытий при помощи распорных анкеров? скажем, 10-12мм анкер пропустить с шагом в 2-3 метра;

И в целом интересуют комментарии специалистов со всея Руси, ибо мне пояснили, что данное решение - стандартное...

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Их вообще кто-то применяет?

сейчас применяем в двух проектах.

Сообщение от Alkor527 Нет ни в СП 15 ни в СП 327 требований что данная система должна быть сертифицирована.

дословно нет требований. Но в начальной редакции СП 15 была цитата, которую уже приводили:

Конструкция деталей и узлов их крепления к плите перекрытия должны проходить экспериментальную проверку и выпускаться по специально разработанным и утвержденным в установленном порядке техническим условиям.

В тексте СП 15 есть много мест, где ссылаются на экспериментальные данные, например, прочность полистиролбетонных блоков. То есть если читать не дословно, то намекают на то, что нужно свои предположения и расчеты обосновать испытаниями, которые обычно выполняют производители.

[ltnchik1405]

Сообщение от Skovorodker В СП327 пункт 13.8 "Свес лицевого слоя кладки со стальных опорных элементов не должен превышать 10 мм.", когда как максимальная ширина полки в данной системе 100 (а для кирпича 120мм соответственно минимум 110мм), то есть система уже на выброс.

Offtop: Можно поставить на ребро. :-)

[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker максимальная ширина полки в данной системе 100 (а для кирпича 120мм соответственно минимум 110мм)

совершенно верно. У них достаточно много отступлений от СП 327, обсуждали эти вопросы.
Их позиция: СП не обязательный, делаем как хотим, маловероятно, что будут докапываться; если будут докапываться, будем делать расчеты, обосновывающие отступление от СП.

Сообщение от Skovorodker под вертикальные ребра надо пилить кирпич,

шаг ребер, по-моему, 260 мм, то есть располагаются в швах. Думаю, тут просто картинку дизайнеры фотошопом рисовали ))

[Skovorodker]

Сообщение от mainevent100 шаг ребер, по-моему, 260 мм, то есть располагаются в швах.

Ну тогда они (ребра) будут задавать раскладку кирпича, что может быть неудобно. Бывает в элитных домах (куда наверное эта система предполагается) архитекторы в принципе прорисовывают раскладку кирпича на фасадах.

Сообщение от mainevent100 сейчас применяем в двух проектах.

значительно более надежное решение с выносом перекрытия архитекторы зарубили?

Кстати. Видел решения в 2000х годах, когда наружный слой из кирпича в принципе не опирался на перекрытия, стоял сам по себе и только на связах был развязан с конструкциями каркаса. Причем здания не на пару этажей. Интересно, что с ними сейчас?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от mainevent100 если будут докапываться, будем делать расчеты, обосновывающие отступление от СП.

ага, докопаются на стадии приемки, скажут "ну не шмогла я" и испарятся ))

[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker архитекторы зарубили?

именно они, фантазеры

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 Их позиция: СП не обязательный, делаем как хотим, маловероятно, что будут докапываться;

Классная позиция.
Тогда надо было им сказать, что раз делаем как хотим и СП не обязательный, то в принципе применять их систему тоже вовсе не обязательно )))

[Картошка]

Надо пилить кирпич для этого Куубера. Укосины не двигаются. И обратите внимание, что в инструкции обходится момент с вырезкой под головки анкеров, которые неизбежно будут торчать. То есть кирпич надо будет знатно раскурочить под это дело.

[SetQ]

Сообщение от Skovorodker Кстати. Видел решения в 2000х годах, когда наружный слой из кирпича в принципе не опирался на перекрытия, стоял сам по себе и только на связах был развязан с конструкциями каркаса. Причем здания не на пару этажей. Интересно, что с ними сейчас?

Например, эти два 5-этажных дома с зелёными балконами
https://yandex.ru/maps/org/v_rayone_...60.000000&z=16
Облциовка на всю высоту крепится к стене только гибкими связями.

[Skovorodker]

Сообщение от SetQ Например, эти два 5-этажных дома с зелёными балконами https://yandex.ru/maps/org/v_rayone_...60.000000&z=16 Облциовка на всю высоту крепится к стене только гибкими связями.

Если не ошибаюсь, два вот на этих 17ти(!) этажных домах так наружная стена устроена (видел на них документацию, но может за давностью времени путаю). На одной стене видны какие-то полосы, наверное там не все в порядке с кладкой. Но вообще, стремненько.
https://yandex.ru/maps/-/CDD~U6Jf

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 Offtop: Ни разу не встречал и не слышал ни о каких "Куберах" в реальных проектах. Их вообще кто-то применяет? "Крутые" коттеджи не считаются )

мы применяли на одном объекте, цена для облицовки длиной 12 м вышла как трехкомнатная квартира в то время (2014).

Сообщение от Alkor527 Да и про то что должна быть коррозионно-стойкая сталь, скорее всего снова просто "криво написали", иначе это лоббированием попахивает.

Врядли криво. Потому как пример я приводил по гибким связям в облицовке. Они поначалу допускались с цинковым покрытием
гибкие связи и сетки следует проектировать из коррозионно-стойких сталей или сталей, защищенных от коррозии, возможно применение связей и сеток из композиционных полимерных материалов (на основе базальтовых, углеродных и др. волокон); толщина антикоррозионного покрытия металлических связей и сеток приведена в [1];
Потом ущли от цинка. Проблема в том, что кладочные смеси оказались агрессивны к покрытию, особенно с нитридом. И цинк умирает на стыке облицовка-утеплитель из-за конденсации влаги. В тоже время, есть СТО 00044807-001-2006 ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ Москва 2006. В нем единственном написано, что
3. Плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) ограждающей конструкции располагается на расстоянии, равном 2/3 толщины конструкции от ее внутренней поверхности, а в многослойной конструкции совпадает с наружной поверхностью утеплителя (кроме вентилируемых фасадов).

[SetQ]

Сообщение от Skovorodker Если не ошибаюсь, два вот на этих 17ти(!) этажных домах так наружная стена устроена (видел на них документацию, но может за давностью времени путаю). На одной стене видны какие-то полосы, наверное там не все в порядке с кладкой. Но вообще, стремненько. https://yandex.ru/maps/-/CDD~U6Jf

Главное, на кондиционер не выходить с ногами.

[yarrus77]

Сообщение от Skovorodker Если не ошибаюсь, два вот на этих 17ти(!) этажных домах так наружная стена устроена (видел на них документацию, но может за давностью времени путаю). На одной стене видны какие-то полосы, наверное там не все в порядке с кладкой. Но вообще, стремненько. https://yandex.ru/maps/-/CDD~U6Jf

судя по панорамам, там основная облицовка 250 мм, под окнами может 120. На картинке можно увидеть тычковые ряды.
В свое время ездил в ЦНИИСК, тогда еще там работал Горбунов А.Н. (ему уже за 80 было) и для 250 там другая история. Во Владимире, если я не ошибаюсь, стена облицовки 250 мм стояла вообще с фундамента и до верха, привязанная к перекрытиям гибкими связями. Как Горбунов говорил практика показала нормальную эксплуатацию таких стен.

[nrjst]

Большие спасибо всем ответившим, очень помогли разобраться в вопросе.
Отдельная благодарность - yarrus77, много конкретного приведено в помощь, а книгу Ищука откопал и приобрел в бумажном варианте, читаю.

[vedinzhener]

Сообщение от Skovorodker стати. Видел решения в 2000х годах, когда наружный слой из кирпича в принципе не опирался на перекрытия, стоял сам по себе и только на связах был развязан с конструкциями каркаса. Причем здания не на пару этажей. Интересно, что с ними сейчас?

как то так к примеру с ними

[ltnchik1405]

У нас, в Костроме, 9-этажки с уширенным швом строили примерно до 2020 года. Как их пропускала экспертиза непонятно, т.к. не соответствуют СП 50. А такого как на фотографии в Костроме не видел.

Сообщение от vedinzhener как то так к примеру с ними *

[yarrus77]

Сообщение от ltnchik1405 У нас, в Костроме, 9-этажки с уширенным швом строили примерно до 2020 года

что за зверь такой - уширенный шов? замкнутый воздушный зазор?

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 что за зверь такой - уширенный шов?

2.130-1, вып.28

[ltnchik1405]

Сообщение от yarrus77 что за зверь такой - уширенный шов?

Смотрите здесь: ПОСОБИЕ по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81).

[yarrus77]

Сообщение от ltnchik1405 Смотрите здесь: ПОСОБИЕ по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81).

Вон оно как, не приходилось такие кладки встречать. Колодцевые с вертикальными или горизонтальными пустотами видел, а такие только в букварях на картинках.
Тут мысль, глядя на картинку, появилась. Не отсюда ли ноги растут у размера керамических блоков 440 мм. Размер кратный четвертинке кирпича.