[Brick]

Всем привет.
Вопрос тем кто уже в курсе нашего нового документика от Зубкова..

Есть предложение обсудить его детально..

Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

В соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию.
2. Установить, что:
а) разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации. По вопросам, входящим в компетенцию иных федеральных органов исполнительной власти, указанные разъяснения даются по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере;
б) Министерство обороны Российской Федерации и Федеральная служба безопасности Российской Федерации в отношении проектной документации на объекты военной инфраструктуры и объекты безопасности соответственно вправе уточнять отдельные требования к содержанию разделов проектной документации, установленные Положением, утвержденным настоящим постановлением.
3. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по согласованию с Министерством регионального развития Российской Федерации, Министерством природных ресурсов Российской Федерации, Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору до 1 апреля 2008 г. представить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке предложения о дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации на объекты, указанные в части 14 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в части мероприятий по гражданской обороне и мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
4. Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору по согласованию с Министерством регионального развития Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерством обороны Российской Федерации и Федеральным агентством по атомной энергии до 1 апреля 2008 г. представить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке предложения о дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации на объекты использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), на особо опасные и технически сложные объекты в части обеспечения радиационной и промышленной безопасности.
5. Федеральной службе безопасности Российской Федерации по согласованию с Министерством регионального развития Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору до 1 апреля 2008 г. представить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке предложения о дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации в части мероприятий по противодействию террористическим актам.
6. Пункты 9 - 42 Положения, утвержденного настоящим постановлением, вступают в силу с 1 июля 2008 г.
7. Внести в акты Правительства Российской Федерации следующие изменения:
а) в абзаце первом пункта 13 Положения об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 7, ст. 774), слова "и проектной документации" заменить словами ", проектной и рабочей документации";
б) подпункт "ж" пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 11, ст. 1336) изложить в следующей редакции:
"ж) проектная документация, разработка которой начата до вступления в силу утверждаемого Правительством Российской Федерации Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, при проведении государственной экспертизы проверяется на соответствие составу и требованиям к содержанию разделов этой документации, установленным нормативными техническими требованиями на ее разработку;".

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Зубков

[Nikus]

Нехилый приказ в развитие постановления №87 выпустил давеча Минрегион РФ.
http://www.minregion.ru/WorkItems/Do...581&PageID=147

Очевидно, что таким образом создана поляна для подкормки понятно кого методом разработки и согласования "специальных технических условий". Этот приказ будет иметь весьма далеко идущие последствия в наших условиях отсутствия технических регламентов, национальных стандартов и стандартов организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства. Вообще такой принцип не совсем нов, поскольку не первый год успешно применяется МЧС для согласования вопросов, связанных с отступлениями от норм пожарной безопасности.
Представляется сомнительным, что теперь кто-нибудь по своей воле захочет заниматься проектированием объекта, когда "недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены."

Интересно было бы услышать мнение практиков от проектирования.


Для информации приведу выдержку из консультанта плюс:

Код:

[Выделить все]

ПРИКАЗ МИНРЕГИОНА РФ ОТ 01.04.2008 N 36
"О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ
ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
НА ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"

Утвержденный Минрегионом РФ "Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства" устанавливает требования к разработке и согласованию специальных технических условий, в случае если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены.

Специальные технические условия (СТУ)

СТУ являются техническими нормами, содержащими (применительно к конкретному объекту капитального строительства) дополнительные к установленным или отсутствующие технические требования в области безопасности, отражающими особенности инженерных изысканий, проектирования, строительства, эксплуатации, а также демонтажа (сноса) объекта.

В зависимости от обеспеченности планируемого к строительству объекта действующими нормативными положениями, могут разрабатываться следующие виды СТУ:

- нормы, содержащие технические требования на проектирование, строительство и эксплуатацию особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, объектов культурного наследия, а также объектов, для проектирования которых недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами;
- нормы, содержащие технические требования по обеспечению сейсмической безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов на площадках сейсмичностью более 9 баллов для всех видов объектов;
- нормы, содержащие технические требования на проектирование и строительство объектов в части обеспечения пожарной безопасности.

Разработка специальных технических условий

Разработка СТУ проводится проектной, научно-исследовательской организацией или организацией, обладающей научно-техническим потенциалом и опытом практической работы в соответствующей области в соответствии с техническим заданием заказчика (инвестора).

В техническом задании должны быть приведены:

- краткое обоснование необходимости разработки СТУ;
- данные об уровне ответственности объектов в соответствии с действующими строительными нормами;
- иные требования, необходимые для разработки СТУ, в том числе требования, связанные с пожарной и сейсмической безопасностью.

Разработке СТУ должно предшествовать определение принципиальных технических решений объекта (в том числе объемно-планировочные и конструктивные решения, применяемые материалы и изделия), а также анализ имеющейся нормативной базы в отношении конкретного объекта, который служит основой для выработки недостающих нормативных положений или разработки отсутствующих норм по определенным направлениям.

Требования к содержанию специальных технических условий

В СТУ должны содержаться, в частности, следующие данные:

- детальное обоснование необходимости разработки СТУ и недостающие нормативные требования для данного конкретного объекта;
- перечень вынужденных отступлений от требований действующих технических нормативных документов с обоснованием их необходимости и мероприятия, компенсирующие эти отступления;
- основание для строительства;
- данные, включающие наименование, место расположения объекта и условия строительства;
- сведения об инвесторе (заказчике), генеральной проектной организации и разработчике СТУ;
- описание объекта в целом и его важнейших элементов с приложением схемы организации земельного участка и чертежей архитектурно-планировочных решений.

В СТУ не включаются положения, содержащиеся в действующих технических нормативных документах, в том числе формулы расчета в другом построении. Обозначения и единицы величин, использованные в СТУ, должны соответствовать обозначениям и единицам, принятым в строительных нормах и правилах, государственных стандартах Российской Федерации и национальных стандартах.

Направление специальных технических условий на согласование

СТУ направляются на согласование в Минрегион РФ.

Для рассмотрения вопроса о согласовании СТУ заказчик строительства представляет следующие документы:

- заявление заказчика строительства о рассмотрении СТУ;
- пояснительную записку, содержащую информацию, в частности: о необходимости разработки СТУ; принятых проектных технических решениях, компенсирующих мероприятиях, описание нормативных положений, содержащих новые технические требования; при необходимости - информацию о согласовании СТУ с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти (СТУ на проектирование и строительство объектов в части обеспечения пожарной безопасности, представляются при наличии положительного заключения МЧС России);
- проект СТУ в двух экземплярах;
- копию технического задания на разработку СТУ.

Процедура принятия решения о согласовании специальных технических условий

Решение о согласовании СТУ либо об отказе в согласовании СТУ принимается Министром либо уполномоченным им лицом в течение месяца со дня поступления документов в Минрегион РФ.

Рассмотрение представленных документов включает в себя:

- изучение их состава;
- проведение научно-технической экспертизы СТУ (при необходимости с привлечением независимых экспертов);
- подготовку Заключения о согласовании (отказе в согласовании) СТУ по результатам рассмотрения документов;
- принятие решения о согласовании или об отказе в согласовании СТУ.

В случае принятия положительного решения согласование СТУ оформляется путем проставления на титульном листе СТУ согласующей подписи Министра либо уполномоченного лица, а также проставления на каждом листе СТУ (на двух экземплярах) согласующей подписи директора Департамента.

В случае отказа в согласовании СТУ предусмотрена возможность устранения причин, послуживших основанием для отказа, после чего документация может быть повторно представлена на согласование в общем порядке.

После согласования СТУ подлежат утверждению заказчиком, который должен быть уведомлен о принятом решении в трехдневный срок со дня его принятия.

Учет и хранение согласованных специальных технических условий

Согласованные СТУ подлежат архивному хранению и учету в соответствующем реестре. В реестр в обязательном порядке включается:

информация о заказчике строительства;
наименование СТУ;
дата и номер Заключения о согласовании СТУ;
сведения об изменении СТУ;
иная информация, необходимая для обеспечения надлежащего учета СТУ.

[Zombie]

В документе "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" нет указания на то что разговор идет о стадии "Проект", и о стадийности то же ни слова.
По логике получается, что делаем все как написано, текстовая часть, графическая часть и такой вот комплект и на стройку и на согласования.
Чтоб прораб читал про ИТМ ГО и ЧС, ОВОС и прочую никому не нужную тему. В архитектурном разделе ограничимся планами, разрезами, фасадами, а ведомости отделки, ведомости заполнения проемов, узлы и прочее "ПС" (по соображению строителей)

ЗАКОНОТВОРЦЫ МОЛОДЦЫ

[cubina]

Zombie
в п.4 данного Положения написано и про рабочку.

а вот с составом проектной надо просто смириться. все равно согласующие органы выдвинут свои дополнительные требования

[Nikus]

Сообщение от cubina а вот с составом проектной надо просто смириться. все равно согласующие органы выдвинут свои дополнительные требования

Для успешной борьбы с такими случаями придется как мантру заучить часть 16 статьи 48 Градостроительного кодекса
"Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом."

[cubina]

Сообщение от Nikus Для успешной борьбы с такими случаями придется как мантру заучить часть 16 статьи 48 Градостроительного кодекса "Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом."

Не забываейм, что во всех документах до Проекта Планировки (бывшее Град. заключение, АПЗ..) и документах, согласующих их (заклячения) все дополнительные согласования упомянуты

[Nikus]

Сообщение от cubina Не забываейм, что во всех документах до Проекта Планировки (бывшее Град. заключение, АПЗ..) и документах, согласующих их (заклячения) все дополнительные согласования упомянуты

В старых документах типа АПЗ, выданных до вступления в силу соответствующих положений Градостроительного кодекса, согласования допускаются. Но добавлять к составу проектной документации, утвержденной на федеральном уровне, местное чиновничество не вправе.

[cubina]

Сообщение от Nikus В старых документах типа АПЗ

что-то я не нашла отмену письма экспертизы "о необходимости АПЗ"

[GarniZone]

А все равно это не действует,
МГЭ ( и каждая подобная организация сама пишет списки подаваемого).
В МГЭ внутри на стенке висит, с официальным не соответствует кстати, намного больше наименований.
Сам присутствовал как тетка в МГЭ корректирует вчерашний список, стирает 1 дописывает 3 наименования
А если будешь доказывать что это не надо, то о каких-либо поблажках, хорошем отношении, быстром рассмотрении и прочем можешь забыть.

[cubina]

Сообщение от GarniZone А все равно это не действует, МГЭ ( и каждая подобная организация сама пишет списки подаваемого). В МГЭ внутри на стенке висит, с официальным не соответствует кстати, намного больше наименований. Сам присутствовал как тетка в МГЭ корректирует вчерашний список, стирает 1 дописывает 3 наименования А если будешь доказывать что это не надо, то о каких-либо поблажках, хорошем отношении, быстром рассмотрении и прочем можешь забыть.

и не только там свои списки)

[Igorka]

В этом Постановлении Правительства ничего не говорится о других стадиях, т.е. как понимаю других теперь стадий вообще нет?

[cubina]

Igorka
читаем ГрК РФ и Постановление внимательно

[gadrin]

Сообщение от Zombie В документе "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" нет указания на то что разговор идет о стадии "Проект", и о стадийности то же ни слова. По логике получается, что делаем все как написано, текстовая часть, графическая часть и такой вот комплект и на стройку и на согласования. Чтоб прораб читал про ИТМ ГО и ЧС, ОВОС и прочую никому не нужную тему. В архитектурном разделе ограничимся планами, разрезами, фасадами, а ведомости отделки, ведомости заполнения проемов, узлы и прочее "ПС" (по соображению строителей) ЗАКОНОТВОРЦЫ МОЛОДЦЫ

разъяснение вышло МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08

"... Со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению Инструкция о порядке разработки, согласования утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. N 18-64. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный Постановлением Минстроя России от 30.06.1995 N 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект"."

[sofiveter]

Вот не пойму что имеется в виду."
[FONT=Calibri][size=3]в) обоснование планировочной организации земельного участка в соответствии с градостроительным и техническим регламентами либо документами об использовании земельного участка (если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении его не устанавливается градостроительный регламент);???????[/size][/FONT]
[FONT=Calibri][size=3]Подскажите хоть примерно в каком направлении думать.)[/size][/FONT]
[FONT=Calibri][size=3]На плане градостроительного регулирования указаны границы регламента.[/size][/FONT]
[FONT=Calibri][size=3]А что в тексте то писать?????.[/size][/FONT]
[FONT=Calibri][size=3]PS новые правила оформления и подачи как-то все поперепутали в понимании. Раньше все было понятно. а сейчас.....[/size][/FONT]

[oleg89]

Сообщение от AIK Хотелось бы спросить: пытался ли кто-нибудь выстроить структуру законов и кодексов с учетов их иерархии и соотнесенности? Скажем в виде классического графа. Было бы интересно.

Экий вы авантюрист
Не должен инженер ничего такого выстраивать. Подобная задача находится исключительно в компетенции вертикали власти. Система должна определять взаимосвязи законов, актов, требований технических регламентов и т.д.
Ответ на вопрос о структуре законов и подзаконных актов, как думается, искать нужно в их источнике. Наверное, это правительство с его весьма сложными задачами и заданиями
Если система работает, то и средневзвешенный дурак во главе не сильно повредит, если система не работает, то и средневзвешенный умник во главе сильно не поможет. (не мое, нашел в интернете http://chelny-city.ru/)

[Капрал]

Господа, подскажите по составу проекта! Согласно положению - надо включать в состав проекта Сметы и ПОС (п.7), но заказчику они не нужны. Как можно обосновать отсутствие в проекте данных разделов?

[Mikhail]

Сообщение от Капрал Господа, подскажите по составу проекта! Согласно положению - надо включать в состав проекта Сметы и ПОС (п.7), но заказчику они не нужны. Как можно обосновать отсутствие в проекте данных разделов?

если не бюджетные организации, то так:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

[DJ AntOn]

техническим заданием и пунктом 7 постановления №87 http://clip2net.com/s/2kwPg
если у вас строительство здания и проектные работы финансируются за счет бюджета (местного, федерального или еще какого), то ваши разделы должны быть (мнение заказчика тут не канает)))
p.s. Mikhail опередил немного...

[Капрал]

Хорошо, осталось понять что такое "за счет средств соответствующих бюджетов.".
Ведь у частной лавочки тоже может быть бюджет? Это же универсальное понятие?

[DJ AntOn]

имеется в виду все же государственный бюджет... где есть службы проверяющие расход или увод денег..
если вы с коммерческой организацией копаете траншею, то это ваше дело куда вы там деньги закапываете )))
в этом случае разделы смет и ПОС не являются обязательными...
но на сколько я помню без ПОС вам не дадут разрешения на строительство (если объект требует прохождения экспертизы)...
update:
Градостроительный кодекс РФ установил исчерпывающий перечень документов, необходимых для получения разрешения на строительство:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка (формакоторого установлена Постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2005 г. № 840);
3) материалы, содержащиеся в проектной документации:
а) пояснительная записка;
б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;
в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;
г) схемы, отображающие архитектурные решения;
д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
е) проект организации строительства объекта капитального строительства;
ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;
4) положительное заключение государственной экспертизы проектной документации, положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации в установленных ГрК РФ случаях;
5) разрешение на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции (если такое отклонение имеет место);
6) согласие всех правообладателей объекта капитального строительства в случае реконструкции такого объекта.

[Капрал]

ОБъектом строительства является сеть связи. С ПОС более менее разобрались. Что же касается смет - для частной фирмы колхоз сметы - дело добровольное?