[dextron3]

Пришло задание от технологов разработать конструктив для силосного склада, естественно столкнулся с проектом данного типа впервые,
хочу поинтересоваться есть ли какието особенности и подводные
камни, жду советов от тех кто уже когда-то это прошел?


Район сейсмичный 9 баллов


Интересуют следующие вопросы:
1. На что обратить внимание при расчете
2. Из чего сделать стенку силоса
3. Верхнюю часть может всетаки металлическую сделать,
а то возникает предчуствие, что если сделать из бетона,
то может опрокинуться
4. Почему силосы круглые в плане, почему не делают квадратными,
5. Предчуствие что фундамент будет плита сплошная, но терзают
смутные сомнения что масса погруженной части в фундамент должна,
быть в два раза больше чем масса наполненного силоса на поверхности.


Буду ждать уточнений и комментариев

[Колян Коляныч]

Сообщение от dextron3 По теме: Всетаки ЖБ стенку принять толщиной 200мм, или из стали делать?

Сообщение от Колян Коляныч ... 2. а 200 мм - технологи придумали? ...

Сообщение от dextron3 Колян Коляныч, про технологии это вы про что имели ввиду? можно скользящей опалубкой вылить этот силос

я про то что стенка силоса 200

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Оговорка по АЭС, для того что бы сейсмику определили, поскольку я не владею информацией по сейсмичности районов. Думаю что атомные станции не ставят в районах с высокой сейсмоопасностью. Хотя, врать не буду, не знаю.

всё верно, сейсмики там никакой. менее 5баллов как и на бОльшей части РФ. Карта вот
http://www.wdcb.ru/mining/geology/OSR-97A.gif?
если кому нужна

Хотя АЭС строят не там где нет сейсмики, а там где в них есть необходимость! В частности сейчас готовится обоснование инвестиций в строительство АЭС на Камчатке (сейсмичность 10 баллов). Нет ничего невозможного...

[Александр Бауск]

Ставят, ставят. Вся Япония ими утыкана.

[Vova]

По сейсмике слышал такое: увеличение на один бал дает удвоение стоимости.То есть башня, расчитанная на 8 баллов окажется вдвое дешевле, а на 7 баллов-вчетверо. При 9 баллах все вокруг рухнет. Одна силосная башня будет стоять посреди руин

[Mike]

Vova,
извините, лично я мысль вашу не уловил: вы предлагаете на сейсмику ваще не считать? или считать на один бал ниже чем положено?

[Vova]

В первом своем вопросе (от незнайки) я спросил, а где в России район сейсмичностью 9 баллов. Мне ответили-Сибирь и Камчатка. Неужели на территории большей чем половина страны считают все сооружения на 9 баллов? Я знаю, что плотина одной гидростанции на Кавказе считалась на 6 баллов. Хотели увеличить бальность и за голову схватились: бюджета страны бы не хватило. Еще раз повторяю: я не спец. И поэтому хочу услышать мнение - правда-ли что есть районы, где расчет строительных конструкций ведется от 9 бального землетрясения. И входит-ли в этот перечень район данной силосной башни.

[DEM]

Vova
Для этого есть категория ответственности сооружения.
Для объектов I-й категории фактически бальность увеличивается.
Бальность допускается уменьшать за счет доп факторов, таких как например основание.

[AMS]

Сообщение от Vova ....И поэтому хочу услышать мнение - правда-ли что есть районы, где расчет строительных конструкций ведется от 9 бального землетрясения. И входит-ли в этот перечень район данной силосной башни.

Серега - Bilder выложил в # 42 карту сейсмических районов стран СНГ, по которой можно определить где какая сейсмика. Величина в баллах, указанная на карте является обобщенной, для т.н. эталонного для данного региона грунта, относящегося к II категории по сейсмическим свойствам.
В то-же время на территории с указанной сесмичностью расчетная величина на отдельных участках может отличаться от "средней" как в меньшую, так и большую сторону (микросесморайонирование) в звисимости от вида и состояния грунта, разделенного на категории по сейсмическим свойствам (I категории -1 балл, III соответственно +1 балл). При указанной на карте сейсмичности, например 8 баллов расчетное значение для конкретного места строительства может приниматься и 7 баллов и 9 баллов.Все это предусмотрено нормами проектирования (табл.1 СНиП II-7-81 c изменениями и дополнениями 2000 г). Принимаемая в расчетах величина сейсмичности указывается в отчетах по инженерно-геологическим изысканиям для проектируемого объекта.
Так что для силосной башни dexstron3 расчетная сейсмика может и отличаться от 9 баллов. Но возможно, что она была 8, но к ней в связи с особенностями грунтовых условий добавили +1 балл.

[dextron3]

пока жду геологию, ничего точно на счет снижения сказать не могу, так что по зоне 9 баллов, кстати у нас в городе есть 8, 9, и 10 бальные места, пол города в 9 остальное в 10, и тп...

[Vova]

На карте поста 42 написано что бальность по шкале MSK-64. Это и есть шкала Рихтера или это что-то другое?

[Колян Коляныч]

Сообщение от Vova .... И поэтому хочу услышать мнение - правда-ли что есть районы, где расчет строительных конструкций ведется от 9 бального землетрясения...

Вышесказанное+имхо+сегодняшняя ситуация в проетировании: технологи дали задание:
а)отступление от него - некорректная работа проектировщика
б)объяснять им о неправильном задании... если буржуи - пошлют, если наши - закричат о профнепригодности. поэтому 9 баллов - это 9 баллов. (доктор сказал в морг - значит в морг!(с)анек)

П.С. у мну первая мысль при виде поста с вопросом появилась: "на кой силос? галерею загрузочную поставить и все! При 9 баллах она завалится вбок и товарник не зацепит. По стоимости лет 5 окупаемость..." А потом уже мозга начала думать про устройство силоса. Да и давно уже рулит тема: "кто платит, тот и заказывает".

[AMS]

Сообщение от Vova На карте поста 42 написано что бальность по шкале MSK-64. Это и есть шкала Рихтера или это что-то другое?

Нет это разные принципы подхода к оценке сесмических явлений. В России применяется наиболее широко используемая в мире 12-балльная шкала МSK-64 (Медведева-Шпонхойера-Карника), в основу которой положены бытовые последствия землетрясения, легко различаемые даже неопытным наблюдателем, например : очень слабое - 2 балла ощущается отдельными людьми, находящимися в состоянии полного покоя;сильное - 6 баллов - ощущается всеми, откалываются куски штукатурки, лёгкое повреждение зданий и т.д
Шкала Рхтера - шкалы магнитуд. Магнитуда землетрясения - безразмерная величина, основанная на записях сейсмографов и является мерой общей энергии волн. Т.е. в отличии от положенной в основу MSK-64 субъективной оценки у Рихтера магнитуда есть количественно измеряемая величина. Землятресение по шкале Рихтера 9 баллов на Земле крайне маловероятно. Но тем не менее есть достаточно приблизитель8ные сравнительные оценки 12 бальной MSK-64 и магнитудами по Рихтеру. Например, магнитуде 8 по Рихтеру примерно соответствует 11-12 баллов по MSK-64 если глубина расположения очага около 10 км и той-же магнитуде 8 при глубине расположения очага 40 км соответствует 8-9 баллов по MSK.
Кстати, если услышите по телереадиовидению или прочитаете в газетах сообщение о 12 баллах "по шкале Рихтера", не верьте журналистам - они путают магнитуду с интенсивностью в баллах....

[Серёга - Bilder]

AMS, классный ликбез! интересно и познаватеьно!
я вообще думал что наши карты сейсморайонирования какраз в тех баллах которые по шкале Рихтера... Век живи - век учись!

[Александр Бауск]

>Vova
Это практически то же самое, что ваша модифицированная Меркалли.

[dextron3]

Вот освободился от всех отвлекающих дел и приступил к созданию
расчетной схемы...

Подошел к созданию схемы немного творчески, но в тоже время
по всем канонам снипов и советов форумчан.

От металла пришлось отказаться, ну не лежит душа к металлическим
конструкциям, помню проектировал 100м башню из металла, так
с экспертизы не вылазил, болты усилия, сотня узлов, с ума можно
сойти.

Так вот поставил задачу сделать из ЖБ (монолитного, сборняка
наверное не существует), по геологии валунно-галечник,
так вот фундамент лента, корпус бетонный t=800мм,
дополнительные траверсы так как с бокового вида не дотягивает
до стенок, опора тощиной получается 1.5м (сам испугался,
метровая не проходит) армируется дdevz сетками ф25AIII шаг 200x200
нижняя сетка двойная ф25AIII шаг 200x200, со стенкой чтобы не
заморачиваться сделал одной толщины 300мм


Крышку с будкой на самом верху сделаю из металлических балок,
шарнирно обопру две балки как бы в бойницы, а на них прогоны,

Балка двутавр 50Б1
Прогоны Двутавр 25Б1 шаг 1.5

Технолог сказа чтобы будка была квадратной формы,
не могу сообразить куда опереть крайние стойки чтобы крышу
у будки опереть, там углы консольные получаются,
буду рад советам форумчан.


Стены будки из сендвич панелей....

Буду ждать критики, а так же советов,

Почему внизу сделал фундаментную ленту а не плиту,
для того чтобы желоб засунуть...

[dextron3]

Вот модель в лире:

[ihoo51]

Рисковый вы человек....Вы в одиноческтве с таким подходом проектируете или у вас есть советники?? невинные люди могут пострадать...

[Mercury]

Как кто то выразился непомню кто правда "Амбиции правят миром" Видимо у вас нехватки в них нет.

[dextron3]

Mercury, ihoo51, поэтому я и консультируюсь в форуме, если бы советники были какой мне смысл тему заводить вообще, я бы уже давно проект сделал, а тут полная самостоятельность и помощь форумчан..., как говориться Crede experto!

[DEM]

Сообщение от dextron3 Mercury, ihoo51, поэтому я и консультируюсь в форуме, если бы советники были какой мне смысл тему заводить вообще, я бы уже давно проект сделал, а тут полная самостоятельность и помощь форумчан..., как говориться Crede experto!

Когда амбиции ни чем не обоснованы, это вдвойне хуже.