[Elbran]

Задача:
Надо рассчитать усилие в анкере при действии моментов в 2-х плоскостях. (т.е. жесткое крепление колонны к фундаменту в плоскости и из плоскости)
Прежде, чем что-либо отвечать, прошу ознакомиться с Exel файлом, прилагаемом ниже.(макросы можете не включать, они для расчётов не нужны, просто остались из предыдущего файла, не знаю, как удалить просто их)
В этом файле есть и расчёт центра тяжести сжатой зоны, и усилия вырыва анкера, только вот что меня смущает:
При 1-й схеме (когда в растянутой зоне только один анкер) усилие вырыва в анкере можно определить 3-мя способами:
1 - соcтавить уравнение суммы моментов относительно оси oY и приравнять нулю.
2 - соcтавить уравнение суммы моментов относительно оси oX и приравнять нулю.
3 – сложить первые два уравнения.
Из всех трёх уравнениях получаются разные усилия вырыва.

Немного (а точнее много) обмозговав, я пришёл к выводу, что одним анкером систему уравновесить не получается, решил пойти другим путём, заменяю один анкер двумя рядом расположенными, на расстоянии dl=0.01…3см от этого анкера.
Получил интерестные результаты, при установке 2-х анкеров вместо одного в одном из анкеров получаются сжимающие усилия, а в другом растягивающие, и чем меньше расстояние dl, тем большие значения этих усилий, доходящие до сотен тон!!!
Выводы: в анкере возникают усилия сжатия с одной стороны анкера, и растяжения с другой, как будто бы анкер эти силы пытаются разрезать вдоль оси.
Хотелось бы знать, что кто думает по этому поводу.
Может всё таки лучше от греха подальше ставить в растянутой зоне не менее 2-х анкеров?

[Вячеслав А]

Если поставить один анкер, даже если 2 очень близко в плоскости действия моментов будет шарнир, узел не способный воспринять момент, чем дальше вы разнесете анкера, тем "более рамным" становится узел.
По поводу поста 31, для меня это сложно - разбираться надо, я привык считать как я считаю и переучиваться не буду. Учили меня очень уважаемые люди, которые работали в ПСК с Солодарем, Трофимовым и др.

[ursula]

Поставить конструктивно только для монтажа-зачем?
C одним анк. болтом -монтировать удобнее, да и дешевле будет.

на твой вопрос обдумываю ответ, -заминка с формулировкой.
Вот -Вячеслав А -подсказал выход из сложившейся ситуации-верно шарнир не способен воспринимать момент.

[Elbran]

ursula, от случайных усилий на колонну при монтаже , да и от сдвига в общем то, но лучше 4 поставить, 2 на усилие по 15т, а 2 конструктивных

[Elbran]

Вячеслав А, а зря, это тема ведь для саморазвития
напремер, ursula уже показал, что даже без усилия N растяжение в анкере не более 8,5т, в отличии от 17,5т как было вами указано в начале темы, и вы с ним даже согласились, а теперь опять переучиваться не хотит.
Так вы всёравно согласны, что усилие в анкере не более 8,5т, но ставить анкер будете на 17,5т?

[ursula]

Опечатки -характерны всем.
Я указал 8,75т
Да и торопятся все-помимо форума есть основная работа.
17,5/2=8,75т

[Elbran]

Так я спрашивал, не хочет ли он результаты поделить на 2, а он не отвечает

[Вячеслав А]

В своих конструкциях редко встречаю моменты в двух плоскостях, как правило в одном направлении шарнир и связи. Вот по запарке и забыл поделить на 2, у вас ведь по паре анкеров на каждый момент

[NORBI]

Вобще то при расчете анкеров принимают что усилия воспринимаются только анкерами и не важно растежение или сжатие. Реально же сжимающие усилия передаются на полосу бетона гдето( в зависимости от жесткости опорной плиты) между краем опорной плиты и местом опирания, скажем части сечения колонны. Думаю в вашем случае оно будет примерно тамже где стоят анкера. А +/- в пределах болта это нереал. Если уж хотите считать болт воспринимающим только растяжение, то ( т.к отллавливать то "где то" это не инженерная задача) считайте ( в очень маленький запас) что участок колонны под плитой и будет той связью воспринимающей сжатие.

[Elbran]

NORBI,
Давноли анкеры на сжатие расчитывать стали?
Посмотрите расчёт дпри действии одного момента
Там центр сжатой зоны довольно на приличном расстоянии от центра анкера в сжатой зоны пластины.
Короче, я просто в ШОКЕ
ЛЮДИ, СЛУШАТЬ СЮДА!!!
отверстие в плите под анкер делается большего диаметра, плита при сжатии просто давит на бетон, никак анкер не задействуя.
когдаже плита пытается оторваться от фундамента, плита упирается в ГАЕЧКУ, а гаечка навинчена на анкер, вот анкер то и выравать после этого начинает.
У меня просто крышу уже сносит, от упоминания, что анкер сжат!

[beholder]

+1 анкера на сжатие не считают, а симметрия должна всегда присутствовать, у вас же могут быть моменты в другом направлении, ведь так? чем их воспринимать будем? Так что, 4 анкера, подобрать по любой книжечке или пособию, и никаких проблем

[NORBI]

Как бы вам объяснить. Да анкер не работает на сжатие и на это его не считают ( при сжатии его ставят конструктивно). Но есть такое понятие как расчетная схема, в которой должны быть связи воспринимающие усилие сжатия и растежения. И если в этой расчетной схеме положить что усилие сжатия воспринимается болтом большой ошибки не будет. И как я уже говорил:
" Если уж хотите считать болт воспринимающим только растяжение, то ( т.к отллавливать то "где то" это не инженерная задача) считайте ( в очень маленький запас) что участок колонны под плитой и будет той связью воспринимающей сжатие".

[NORBI]

велика ли разница

[Elbran]

Сжатие бетон воспринимамет, а не анкер!
Когда будет момент в другом направлении, я посчитаю и другие акера.
Мы всей топой один анкер посчитать не можем, думаю если сразу два считать - то это уж точно никто не справится (шутка)


NORBI, как раз инженерная это задача, и если вам не удаётся найти центр сжатой зоны, то это как раз и есть пробел в ваших знаниях.

ВСЕМ, если считаете через центр анкера в сжатой зоны, то приложите и отпор пластины от бетона, он кстати будет давать дополнительное усилие растяжения анкера, и Ваш ЗАПАС может быть съеден.

[Forrest_Gump]

Elbran? зря кипятитесь. Вы никогда не видели, как иной раз подрядчик для упрощения своей работы для выравнивания опоры колонн еще и под плиту гайку накручивает? так что тут еще вопрос, что первым воспримет сжатие - тело бетона или гайка под плитой.

[NORBI]

Есть грань между инженерией и наукой. если посчитать что этот ваш центр будет под ребром колонны это будет инженерное решение. А чтобы точно определить где на этом пяточке между ребром колонны и краем плиты, нужно еще учитывать и смятие бетона и потерять на это кучу времени. "Не инженерная" не значит что инженер не должен уметь ее считать, просто это некчему. А в данном случае если четко понимать где границы сжатого (т.е где в принципе он может быть), и при каком ее положении будет неблагоприятный случай это определять точно ненадо.

Сжатие бетон воспринимамет, а не анкер!

Я в принципе тоже самое нарисовал.
Но все ваши точности однозначно срежутся на конструктиве.
Расчитайте болты так что сжатие воспринимает бетон. А потом посчитайте как в книжке. Болты будут стоять теже.

ВСЕМ, если считаете через центр анкера в сжатой зоны, то приложите и отпор пластины от бетона, он кстати будет давать дополнительное усилие растяжения анкера, и Ваш ЗАПАС может быть съеден.

Ну это ваще смешно. По Вашему что, бетон поднимает пластину, а вместе сней и анкера???

[Elbran]

Forrest_Gump, площадь этой подкрученной гаечки по сравнению с площадью сжатой зоны не значительна, а давление распределяется равномерно и на гаечку и на бетон, поэтому известно, что анкер на сжатие в этом случае хоть будет работать, ну очень мало, около 1% от сжамающей нагрузки будет воспринимать.
Вот если Вы мне скажите, что и подливку работяги ещё забудут подлить, вот тогда уж точно для всеобщего облегчения через центр сжатого анкера будем считать
Кстати, мой ник Elbran

Вот если

[Elbran]

NORBI, а почему через центр анкера в сжатой зоне считаете? почему бы не через самый сжатый угол пластины?

[NORBI]

На самом деле этот угол не будет самым сжатым. Пластина обязательно прогнется, бетон сомнется
(((я об этом в своем первом посте косвенно говорил,

Реально же сжимающие усилия передаются на полосу бетона гдето.....

и это зависит от жескостей пластины и бетона, т.е на сколько они прогнутся и сомнутся)))

и максимальный сжатый участок пластины уйдет в глубь пластины и в своем пределе остановиться у ребра колонны (про которую я тоже говорил) Но это в пределе, а на самом деле гдето между

между краем опорной плиты и местом опирания, скажем части сечения колонны

Где то там "между" и будет ваш анкер +/-2 см ничего в этом вопросе не решают.

Если считать по краю пластины плечо пары для вашей базы, будет больше( вывод сделайте сами)
И ктому же брать растояние между анкерами это удобно для инженера, поэтому и в книгах берут именно так (а их не глупые люди писали).

[Elbran]

NORBI,
Если анкера расставить не в пластине, а через траверсы скажем в 15-20 см от края пластины, тогда вы мне что скажете?
через какую точку считать нада? где это ваше где то...

Толщину пластины тоже не на бум подбирают, а исходя от отпора в бетоне, и она рассчитывается на изгибающий момент, так что гнуться она не должна изначально

Но давайте тощнину пластины трогать пока не будем, а то до анкеров мы так вооще не доберёмся.

[Андрей Т.]

Для Elbran

"Forrest_Gump, площадь этой подкрученной гаечки по сравнению с площадью сжатой зоны не значительна, а давление распределяется равномерно и на гаечку и на бетон, поэтому известно, что анкер на сжатие в этом случае хоть будет работать, ну очень мало, около 1% от сжамающей нагрузки будет воспринимать."


В данном случае Forrest_Gump прав усилие на гайку передается через плиту колонны, причем поскольку модуль упругости металла больше чем у бетонна на порядок, то в случае описанным Forrest_Gump усилие приходится на анкер.

Чтобы этого не происходило под плиту колонны, на установочную гайку одевают тонкую шайбу (Держит вес колонны при монтаже но прогибается под эксплутационной нагрузкой). Разумеется отверстия под анкера в плите колонны гарантировано больше наружнего диаметра гайки.