[Perezz!!]

Что скажете?
http://soft.thoreng.ru/ (или баннер над головой =)

2 Быстрицкий Владимир

Подробности по СПДС GraphiCS 2.5 смотри:
_http://www.consistent.ru/soft/stroyCompleCS/spds_graphics.htm_

PS Неправильно вставил ссылку, если набрать вручную все получится

[Быстрицкий Владимир]

2 Гость

Спасибо за ссылки, почитал, бум искать демку.

[Alxd]

Есть пожелание.
Как выше заметили, необходима открытая архитектура у приложения. Это абсолютно бесспорно. Поэтому, как программист программисту рекомендую прямо сейчас перейти на создание COM модели приложения и адаптировать под нее существующий код.

В будущем это сэкономит море времени. И еще, при создании приложения и COM модели одновременно многие идеологические вопросы решаются лучше и легче, чем когда ее нет. COM технология требует от разработчика строгости, которой обычно нет (лень ведь)

Я сам в свое приложение добавил COM модель (правда пока не выпустил эту версию). Поверьте, многие вещи стали проще и понятнее даже мне самому (!) в своей (!) программе. А открытость системы, всегда большой +!

[Быстрицкий Владимир]

Темку немного почистили судя по всему заодно и мое последние сообщение удалили (не жалко, потому что и вопросы на которые отвечал тоже удалили)

Жаль, что заодно удалили и мои ответы ShaggyDoc, все-таки хотелось бы понять, какая связь между хранением информации в ИНИ-подобных файлах и нашей программой? Человек чего-то явно нафантазировал (по поводу того, что справочники мы только начинаем читать я даже не говорю).

2 Alxd

Почему мы не используем COM модель, если интересно можно по почте обсудить.

[Sygma]

2 Быстрицкий Владимир

попробуем почитать справочники (кстати посоветуйте наиболее на ваш взгляд удачные)

у меня под руками только "Справочник по инженерно-строительному черчению" Русскевич Н.Л., Ткач Д.И., Ткач М.Н., Киев, Будівельник, 1980 (всю жизнь пользуюсь), конечно во многом устарел, нужен более современный аналог.

[MIP]

Поставил, поробовал, интересная программа, но жалко время тратить на более глубокое изучение. Скажу одно возможно получиться хорошая чертилка, но это начальный уровень, рано или поздно человек (специалист в своей области) начинающий работать с ней прийдет к выводу что нужно что-то более мощное и функциональное для дальнейшей работы, чем просто чертить, получиться что нужно будет другое ПО и многое прийдется изучать сначала. Не знаю как обстоят дела в других областях проектирования (сам я дорожник), но думаю в что так же как и у нас, но мир катиться от просто черчения к моделированию реальных объектов и уже на базе моделей создание чертежей необходимых для дальнейшего использования в производстве, а в перспективе возможно чертежи займут место только на полках архивов. От базы конечно не уйти и это видно хотябы по тому, как много разработчиков используют платформу Автокада для собственных разработок, но без своей открытости Автокад вряд ли бы стал таким популярным в использовании каким является на данный момент. А если расматривать Вашу продукцию как базовую платформу для специализированного ПО, то ей еще расти и расти (дай бог вырастит! ) Ну а после потребуется колосальный труд чтобы написать специализированные приложения для конкретных пользователей, надеюсь Ваших сил хватит. Пессимистичный конечно получается прогноз. Но от себя хочу порекомендовать заняться созданием платформы с мощными геометрическими движком на базе которого остальные смогли бы создавать свои приложения, этого сейчас ой как не хватает, если взять геометрический движок Автокада то он уже начинает дышать на ладан и если в будущем Автодеск его не пересмотрит, то могут возникнуть серьезные проблемы с быстродействием особенно это касается не очень мощных компьютеров (постоянный апгрейд машинного парка в связи с выходом новой версии ПО я думаю никому не нужен). Тут поясню, быстройдействие падает при работе не в самом Автокаде, а при работе в специализорованных придложениях на его платформе, яркий пример Civil 3D. Так что это поле пока не пахано, можно и успеть, а уже в комбинации с открытость можно на что то надеяться, а не то затопчут!

[Быстрицкий Владимир]

Вышла новая (1.6.0) версия программы Чертежник.
В ней исправлена ошибка возникавшая на Windows98/ME. и учтены некоторые (малая часть пока - основная причина выхода новой версии именно исправлении ошибки Win98/ME) замечания, в том числе и те что озвучивались на форуме. За замечания всем большое спасибо.

[Perezz!!]

Владимир, понимаю что совет не к Вам лично, но мне кажется уже на данном этапе вашему коллективу (компании? может расскажете вообще что-нибудь о себе - просто любопытно =) возможно стоило бы подумать о продвижении своего продукта. Вам нужно побольше амбиций, побольше непохожести. Начать мне кажется можно даже например с сайта. Имхо это мог бы быть не /soft.bla-bla-lya_lya.com.net а, ну, пусть 4EPTEZHNIK.ru И так далее во всём! В вашей ситуации (в ситуации в России вообще, на рынке софта?), я думаю, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ пройти такой цикл: а) сделать разом полностью качественный продукт, б) заняться его продажей. Я бы начал со схемы б) -> а) постепенной "доводкой".

Успехов!

[Lenich]

После исправления ошибки под МЕ тоже немножко попробовал порисовать.
Конечно сыроват продукт (а жаль).
С такой направленностью: создать СВОЙ продукт - я думаю не прокатит. Нужно чтобы импорт - экспорт работали на отлично. Насчет экспорта плохого сказать не могу, а вот с импортом прям беда!
Ещё бы параметризация грамотная! то для людей, кто чертит однотипные чертежи - незаменимая бы вещь была. В свое время T-FlexCad хорошо устройлся на рынке только благодаря параметризации объетов. Еще как пример: есть такая прога ЛифтДизайнер (не русская) так вот она рисует только чертежи специальные для лифтовых организаций (если кто знает это: layout drawings, shop drawings) и Вы знаете - очень удобно это у них сделано. Ввел в таблицы все данные (порядка 20) и вот результат несколько листов чертежа.
Так к чему это я.. ах да, Поскольку Чертежник разрабатывался в конкретном КБ (кстати так пока и не знаем в каком) то может быть рассмотреть возможность создания программы которая бы давала результат (который можно редактировать) после ввода некоторых данных.
Я думаю Чертежник начал бв захват направления за направлением и возможно....

[Sygma]

1 Изначальная сырость продукта не есть причина для того, чтобы с порога его отвергнуть

я думаю, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ пройти такой цикл: а) сделать разом полностью качественный продукт, б) заняться его продажей. Я бы начал со схемы б) -> а) постепенной "доводкой".

2

Сегодняшнюю версию надо раздавать бесплатно в детских садах, дабы с "молоком матери" дети впитывали "Чертежник"!

Без иронии - верно, только не в садах, а в техникумах (кажется теперь колледжи) для знакомства с азами CAD.

3 С учетом п.2 , узкая направленность базового продукта (например чертежи для лифтовых организаций) явно не приемлема, что не исключает в последующем разработки таких специализированных примочек.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Sygma 1 Изначальная сырость продукта не есть причина для того, чтобы с порога его отвергнуть я думаю, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ пройти такой цикл: а) сделать разом полностью качественный продукт, б) заняться его продажей. Я бы начал со схемы б) -> а) постепенной "доводкой".

А кому нужен некачественный продукт, да еще за деньги?
Вспомните MechaniCS, сначала была 2версия-замануха даром, а потом уже продукт более качественный и за деньги

Сообщение от Sygma Сегодняшнюю версию надо раздавать бесплатно в детских садах, дабы с "молоком матери" дети впитывали "Чертежник"! Без иронии - верно, только не в садах, а в техникумах (кажется теперь колледжи) для знакомства с азами CAD.

Ни капли иронии

Сообщение от Sygma 3 С учетом п.2 , узкая направленность базового продукта (например чертежи для лифтовых организаций) явно не приемлема, что не исключает в последующем разработки таких специализированных примочек.

Да, система должна быть"широкого профиля"

[HORSY]

Думаю, надо делать упор на конкретную специфику работы.

Откликнутся ли другие разработчики специализированных Чертёжников ?

Чертёжник марки ОВ - я бы даже купил, если бы увидел нечто лучшее, нежели имеется у нас.

Чертёжник марок ВК, КМ, ЭС, для Мебельщиков, для Оконщиков, для Модельеров, для Паркетчиков, для Дипломников - ДА, это ПЕРСПЕКТИВНО.

/...Далее вырезано самоцензурой.../

[Геннадий aka PG]

В каждой "специфики" карандаш и линейка одинаковы, поэтому ядро системы остается во всех специфических версиях, а дальше уже специализация: надстройки и приблуды.
По-сему начинать надо с ядра, доводить его до ума (макс. соотв ЕСКД, СПДС, ГОСТам), а марки это уже потом.

[HORSY]

Специализированный САПР продвигался бы заинтересованными пользователями.
Мини-Сапр "для всех" - заглохнет.

/...Далее вырезано самоцензурой.../

[Геннадий aka PG]

Сообщение от HORSY Мини-Сапр "для всех" - заглохнет. /...Далее вырезано самоцензурой.../

Я и не говорил, что он будет процветать.
Пока достоинство - тока цена, но работы над системой еще вагон имаоенькая тележка
Но, имея (в хорошем смысле) базовое ядро и открытую для дополнений систему, разработчики спец. систем могут быть старонние программисты... и тд и тп

[Perezz!!]

Ещё раз прошу, давайте в этой теме не будем переходить на личности. Мы обсуждаем здесь программу, а не КТО, КОМУ, и т. д. Всё это пропадёт из темы, Вы же понимаете и труд по набиранию текста, таким образом, будет напрасным

[Lenich]

2Admin картинку нормальную не возможно приаттачить, стоит ограничение не более 50кБ. Может как нибудь поболе?

Сообщение от Быстрицкий Владимир 2 Lenich Цитата: Насчет экспорта плохого сказать не могу, а вот с импортом прям беда! Что именно плохо? Там с полилиниями насколько я знаю достаточно безрадостно, правильно понимаю? Если не сложно напишите, что именно не понравилось, исправим в первую очередь.

1. Полилинии просто исчезают - их нет на чертеже в Чертежнике ?
2. Размеры были горизонтальными, становятся вертикальными.
3. Текст плывет по отношению к линиям.
4. Не воспринимает объекты: spline, hatch, т.е. их тоже нет на чертеже.

Сообщение от Быстрицкий Владимир Вам надо какие-то авто-расчеты?

У нас простенькие расчеты (типа ширина кабины + зазор = ширина шахты), так что сложных алгоритмов нет и привлекать только для этого разработчиков нет необходимости.

[Admin]

2Admin картинку нормальную не возможно приаттачить, стоит ограничение не более 50кБ. Может как нибудь поболе?

Сделал 200Kb

[Lenich]

2Admin
Чего-то все равно не приклеивается файл. Пробовал на *.jpg 166kB

Вообщем на словах объясню:
Сохранил в Каде файл как dxf, потом открыл его в Чертежнике и там только слова из штампа и больше ничего (хотя чертеж давльно насыщеный, полилиний мало, штриховок тоже. Все линии да тексты да размеры). Сохранил его-же в Чертежнике как dxf, стал открывать в Каде - не может открыть. Вот так.