[Gammy]

КОнструктор выдал вот такой узел:

говорит, что это шарнир.

Ранее видел кучу шарнирных узлов (ферма/колонна) но выглядели они подругому. Смотрел и книги специальные и серии, но везде подругому обычно.
Вот и чешу репу - можно ли такой узел принять как шарнир или нет.
Что скажут опытные люди?
ферма эта - наклонная пешеходная галерея пролетом в 20 метров... (с одной стороны колонна высотой 5300 мм, с другой 4300)
Двое моих знакомых конструкторов сказали, что колонны по гибкости проходят, а все остальное, дескать, на совести проектировщиков...
Но не хочется проблем, скажите просто - можно ли такой узел считать шарниром или нет?
Успокойте меня пожалуйста :-)

[FerretLover]

Когда конструктора на кол сажать будете, позовите... хочу посмотреть ))))) никогда не видела, как это происходит

[Aragorn]

Надо бы собрать ветровую нагрузку, и проверить сварные швы. Если шов не пройдет, то узел шарнирный, но до определенной нагрузки он все равно будет жесткий (вернее жесткий, но податливый), т.е. появится дополнительный момент из плоскости фермы, на него нужно проверить элемент фермы. Расчетом податливость соединения наверное не определить.

[designer]

с шарнирностью узла согласен, для жесткого узла необходимо закрепить верхний пояс фермы. А здесь он свободен.
Жесткий узел плохо: как компенсировать возможные деформации соседних зданий?
Ферму желательно сделать со строительным подъемом, иначе прогнется.
Две опоры сделать упругоподвижными или не связывать со зданием (одним из двух), или рассчитывать на дополнительные усилия от продольных деформаций.

[Gammy]

Сообщение от designer Ферму желательно сделать со строительным подъемом, иначе прогнется.

Это кк понять? В смысле "сделать со строительным подъемом"
Что такое "строительный подъем"?
Заранее благодарен!!

[designer]

т.е. ферма должна быть выгнута вверх.
кстати ж.б. плиты тоже выгнуты.
под нагрузкой выравниваются.
Все зависит от того рассчитана ли ферма на прогиб. Нормативный по Украине для пролета 20 м - l/200=10 см.

[Gammy]

Сообщение от designer т.е. ферма должна быть выгнута вверх.

А!! вот что Вы имели ввиду! Понятно :-))) Спасибо! :-)

[Колян Коляныч]

1. узел шарнирный
2. как при шарнирном узле обеспечить неизменяемость системы? картинка из 14го поста: опоры на подпорных стенах построенных зданий...
т.е. схема:
о-о--------о-о
__|_____|___

так получается? галерея раскрепляется на сущ. здания?


steeldetailer, а про фасонки и слаболегированную сталь это откуда? а то я не знаю такое. мне почти стыдно...

[steeldetailer]

Добрый вечер, Колян Коляныч.
Про фасонки - из СНиПа. Фермы сварные , как таковые конструкции - вторая группа конструкций, фасонки - первая группа конструкций. Для первой группы конструкций список сталей для изготовления начинается со слаболегированных сталей. Страница 60 вроде бы, точно не помню.

[Gammy]

steeldetailer,
Значит я уточняю марку стали фасонок.
Далее пытаюсь убедить конструктора переработать узел опирания согласно Ваших рекомендаций в постах 26 и 27
Требую расчеты на предельную гибкость (с учетом всех нагрузок, включая утепление, ветер, снег и т.д.)
Там же еще и снег надо учитывать и даже снеговой мешочек будет возле корпусов на галерее... Или это не учитывается в расчетах, ибо ширина галереи незначительна (не помню сколько, метра два примерно)
Если ферму уже смонтировли (такое вполне может быть) то требую с геодезитов ее прогиб в центре. и всеравно настаиваю на расчетах.

Я ничего не упустил? :-)

[Aragorn]

Самое интересное, что 10 инженеров могут по разному посчитать.

[Aндрeй]

Колосс на глиняных ногах.
Хм... Да и не Колосс вовсе.
Если смонтировано, то единственное верное решение - усилить раму вертикальным элементом от низа стойки до верхнего узла фермы. Кстати, как все это опирается на плиту пола? Тоже шарнирно?
И, естественно, проверить работу из плоскости.
Да и вообще все проверить...

[DEM]

Сообщение от Aragorn Самое интересное, что 10 инженеров могут по разному посчитать.

Тут и считать то не чего.
Просто сразу надо закладывать конструктивные решения, которые не будут толковаться двояко.
Самое главное что бы у этих 10-ти инженеров ответы сходились

[ФАХВЕРК]

К тому, что сказано выше - не совсем понимаю последовательность сборки узла - ни одного монтажного шва не увидел! Или эту всю бандуру и привезут одной отправочной маркой - так ведь там примечание "срезать плиту..." Конструктор разницу между обозначением "крестик-ресничка" точно знает? )

[Aragorn]

На меня кстати строители недавно за такой узел наехали, сказали давай сварку. Я им, что ни в одном учебнике и ни в одной серии таких узлов нет. Они - мы всю жизнь приваривали. Вообщем я им не согласовал сварку, пусть под сами под свою ответственность.

[DEM]

Aragorn
ХМММ
Странно н одного сварного шва не видно.
Наверное на супер клее все

[Aragorn]

Так учили. Если изделие разработано, то заводские швы не показываем.

[Sergo]

Пояс и опорная стойка при таком жестком узле получат огромные моменты и тут-же деформируются по часовой стрелке, после этого момент сразу практически полностью снимется и узел начнет работать шарнирно. На глаз будет заметно искривление полок уголков (раскрытие). Так грубо заставлять работать конструкции нехорошо. Но тут колонна и опорный раскос пугают своей хлипкостью. У колонны гибкость 180 при условии раскрепления по верху, а так все 360! Верхний пояс тоже не лучше. А если их сделать мощными, то узел станет еще жесче и тогда опорная стойка и колонна могут не пройти по прочности. Вот такие соображения.

[Яковлев Вадим]

Поставь сухарь под опору фермы а на счет колонн посмотри очень хлипкие

[Gammy]

в общем сегодня изменили узел - генподрядчик сам придумал, как опереть ферму на имеющиеся перекрфтия.
На вопрос "каков расчетный прогиб" было сказано, что не помнит, ибо ферм очень много в производстве - все и не упомнишь.
но действительно ферма выглядит хлипкой....
Конструктор говорит, что нагрузка расчетная 250 кг... (пешеходная галерея) но вот ничего внятного ни про нагрузку от ограждающих (утепления) ни про снеговые мешки я не услышал...

Обещал мне расчеты прислать или сегодня или завтра.

Да!! касаемо стали фасонок фермы - это было откровение ,что они должны быть минимум из С255 должны быть сделаны....
все запроектированы С245....
Но он сказал, что подпись он свою ставит и соответственно это никого не должно колыхать. Примерно так. но с другой стороны он конечно же посвоему прав, веть СНиПы теперь носят лишь рекомендательных характер... :-((

[Vavan Metallist]

Либо я че то не понимаю либо возьмите, и посчитайте опорную стойку на нагрузку -14,3т (со схему в посте 14). И все споры о жесткости узла уйдут - стойка не проходит и то по крупному!