[BM60]

Offtop: Када нечево возразить по сусеству, говорят "увасспинабелая". Написано списиальна! шоб справасиравать.
Пафтаряю, кахда "мне так удобно" - трудна работать в коллехтиве!
Ссылаться на энциклопедию - нонсенс. Особенно 88 года.
Десятичная дробь, числитель, знаменатель?
А Вы знаете, любезный MMV, что такое целая часть, а дробная?
Только в справочнике Выгодского смотреть нада...

[MMV]

Коли беретесь искоренять безграмотность, потрудитесь сами грамотно писать.

[BM60]

Offtop: Искоренять - непосильная и бессмысленная задача для любого грамотного индивидуума. Особенно на фоне современных энциклопедий и учебников.
Но саркастическую реплику дать вынужден, когда человек демонстрирует свою самоуверенностьна основе незнания.
Если я напишу грамотно, я не уверен, что меня смогут понять. Иду в ногу со временем...
Кстати, понять и понять правильно - это по-русски? А чтоль и што ли?
Замечать соринки в чужом глазу - занятие не благородное и не благодарное.
Хотя изначально речь о запятой после целой части д.д. в графе спецификации (m=1,73). Маткад, как "камень преткновения", я в виду не имел вовсе.

[Анкона]

Любопытно, что, как всегда, все сводится к базару на тему, существенно отличную от заявленной. Вместо обсуждения запятой - точки пытаются вдруг

... объяснить таким людям как Анкона что техника/программы которой(-ыми) мы пользуемся не российского производства, и российские стандарты там не предусмотрены?

.
Уважаемый MMV, приведя пример со своим сотрудником, не желавшим встраиваться в систему, я совершенно не собирался обсуждать именно этот вопрос. Но если угодно - пожалуйста.
У нас в офисе лицензионный софт, в состав которого маткад никоим образом не входит, ряд сотрудников им не пользуется принципиально. Следовательно, деятельность индивидуумов вне системы - штука малоудобная, мягко говоря. Бессмысленны споры с подобными людьми: ибо их протестный запал бесконечен. Более того, они сами страдают от неспособности к компромиссу, потому и вынуждены увольняться.
Что касается запятой, то это всего лишь иллюстрация той самой протестности. Таким образом, нет никакой нужды обсуждать мои поступки, не зная меня, сотрудников и ситуацию. Пример этот я привел, чтобы показать, как порой трудно решить, казалось бы, самые очевидные вопросы. В данном случае от "сторонников точки" не прозвучало ни одного сколько-нибудь весомого аргумента.
Предложение же ввести стандарт организации очевидно, но... Если 90% работающих ставят запятую, мне нужно для остальных 10% предусматривать вольную колею, только потому, что им так хочется, вместо того, чтобы

На крайняк есть быстрая замена, как в АВтокаде та и в Ворде, поменять не долго.

. В конце концов все в организации должно быть если не одинаково, то хотя бы похоже, иначе это шарага.
В ГОСТе указано, что знаки после запятой имеют одинаковое количество разрядов, а не после точки. В прямую не указано, вероятно, потому, что составителям и в голову не могло прийти, что будут ставить вдруг точку, если в школе еще запятую ставили. Тем не менее в отношении отметок, например, прямо сказано, что отделяются запятыми.

[Александр Бауск]

Кто там карту "технической продвинутости" накладывать собрался? Чем мерять будете? Вопрос же культуры, а не техники.

[BM60]

№44 и 45 = +1!

[MMV]

Уважаемый, Анкона, во-первых это не моя цитата.
Во-вторых, Вы совершенно не зная меня, не видя результатов моей работы, начинаете косвенным образом обвинять меня в безграмотности (примеры с раковинами, умными и неумными людьми), если бы беседа не была сразу направлена в такое русло, то я бы постарался объяснить свою точку зрения (я не утверждаю, что она единственно верная в принципе, все что я говорил, говорил за себя). Теперь желание как-то отпало, особенно после постов господина BM60.
Далее, Вы приводите пример, но не хотите его обсуждать, пишите тогда, что это offtop.
Мне не показались достаточно весомыми аргументы в пользу запятой, такие как: карта районирования традиций ее использования; ГОСТ, в котором это вообще не упоминается, если не считать устойчивого выражения "знаки после запятой"; утверждения, что "это итак все знают".
Да, я тоже это знаю, и пока я не начал в работе использовать некоторые программы, я тоже ставил запятую в качестве разделителя. Я даже допускаю, что может быть найдется источник, где прямо говорится о необходимости использовать запятую, но у меня есть другие источники, которые оставляют мне люфт, для использования именно точки, не потому что я такой упертый, а потому что мне и без того мороки хватает, чтобы еще думать как Маткадовские расчеты перевести в традиционную форму.

[BM60]

Offtop: "Самая лучшая кнопка в мире" - [Правка]!
"Копья уже сломаны" и "опилки уже распилены"
Счастья всем непонятым

[Солидворкер]

Может, хватит флудить?

[Анкона]

Уважаемый, Анкона, во-первых это не моя цитата.

Я знаю. Обе цитаты не Ваши. Они мне в контекст рассуждений ложились.

начинаете косвенным образом обвинять меня в безграмотности (примеры с раковинами, умными и неумными людьми)

Я сразу извинился за грубость сравнения. Если это Вас задело, извиняюсь еще раз.

Может, хватит флудить?

Согласен. Вопрос, кажется, в целом разрешен. Все остались при своих. Всем спасибо за высказанные мнения

[ShaggyDoc]

...программы которой(-ыми) мы пользуемся не российского производства, и российские стандарты там не предусмотрены?

Вы не теми программами пользуетесь.

Вот Windows (которая "масдай") буржуинская? Ещё как, из самого логова. А в ней можно установить любой разделитель.

Вот MS Office (который "масдай") буржуинский? Ещё как, из самого логова. А он понимает, какой на данном компьютере нужно использовать разделитель.

Потому, что это хорошие программы, по крайней мере в этом отношении.

А программы, которые таких элементарных вещей делать не умеют при выводе данных - плохие. Кривыми руками сделанные. Даже если имеют гордые имена.

AutoCAD, например, не является плохой программой, так как он никаких конечных результатов сам не выводит. В нем используется и точка для отделения дробной части числа, и запятая для разделения в списках. Но это при вводе данных. Это техническое правило, которому нужно подчиняться. А любой вывод из AutoCAD решается пользователем, или прикладными программами.

Вот вывод уже должен подчиняться правилам, установленным в стране или конкретной фирме. Живём в этом "монастыре" - подчиняемся его "уставу". И противиться этому глупо, тем более оперируя глупыми доводами. И пытаясь заставить тех, кто хочет делать хорошо, делать плохо.

[Baldares]

Ребзя, меня пока не уволили. Прогнулся, точки исправил.)

Сообщение от jie6e9b А у Вас Baldares по-моему классный глав.спец. он так развернул вопрос что вы теперь навсегда запомните где точка, а где запятая. Кстати покажите мне пожалуйста стандарт по оформлению расчетов.

Ниче так главспец. Щепетильный тока.
Да уж, поучительно.

Сообщение от jie6e9b Кстати покажите мне пожалуйста стандарт по оформлению расчетов.

Это что такое. Походу надо новую тему открывать)

[BM60]

Поздравляем! Только это "не прогнулся". Это Вы выросли в его глазах. Потому что он понял, что Вы это поняли и приняли!
Вот когда нормоконтроль щепетилется начнет - мало не покажется.
Лучше уж заранее главспеца спросить, шоб не исправлять потом. Успехов!

[vel]

ГОСТ 2.004-88, п.1.9, примечание снимает все вопросы:

0,25=0.25

[MMV]

Ох, vel, какой же Вы молодец!

[Forrest_Gump]

а теперь давайте вернемся к началу вопроса. вопрос звучал так: какой знак является стандартным разделителем дробной части десятичной дроби в РФ.
Я перерыл все нормативы, хоть как-то касающиеся данного вопроса. Нигде прямо не говорится, что запятая есть стандартный разделитель. Точно также, как и не говорится, что точка есть стандартный разделитель.
Тема "Десятичные дроби" проходится в пятом классе. Учебника, к сожалению, не смог найти. По отрывкам информации можно установить, что запятая является разделителем. Аналогично в правилах по заполнению бланков ЕГЭ указывается, что В ответе, записанном в виде десятичной дроби, в качестве разделителя следует указывать запятую. ссылка
Раньше точка наравне с пробелом могла применяться как разделитель разрядов (классов) в числах, содержащих более четырех цифр. Т.е. для удобочитаемости вместо 1000000 могли набрать либо 1 000 000, либо 1.000.000. Об этом явно пишется в справочниках для редакторов и корректоров.
P.S. Если заниматься буквоедством, то можно прикопаться к математическим знакам. Дескать в каком стандарте написано, что нужно писать именно равно (=), а не стрелку направо (как в химии -->)? Или затребовать стандарт, в котором указано, что писать надо обязательно слева направо и не наоборот. Получается, что использование запятой как разделитель десятичной дроби подобно введению аксиом в математике - нужно использовать как базис и все.

[MMV]

Вопрос звучал так:
"Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело", или на худой конец так :"есть ли лазейка?" (см. первый пост).
Я не нашел того ГОСТа, потому что не такой молодец как VEL, но попытался указать лазейку, которая как оказалось, прописана в ГОСТе (я точно не знал, каюсь, но чувствовал!!! ).

Так что, Baldares, разгибайся...

[Baldares]

MMV, спасибо за компанию.
Тему создавал под негативными эмоциями.
Всем спасибо разжевали тему шикарно.
Мне не то чтоб нравится ставить точки или зпт. Просто как получится).
По итогам темы склоняюсь к тому что надо подчиняться общим правилам - русского языка. В этом есть и логика и суть.
На счет ГОСТа ГОСТ 2.004-88 от vel. Я им конечно казырнул. Но вместе с гл.спецом пришли к выводу что этот гост "прогнулся" под старые ЭВМ. На современных машинах вполне можно делать все тоже что и ручками, а скорее даже и по-более.
Вот посмотрите какие допускаются упрощения для ЭВМ в этом госте.

[ShaggyDoc]

Этот ГОСТ 2.004-88 не имеет отношения к теме. И упоминающиеся в нем АЦПУ, и плоттеры были совсем другие. Может еще сохранились те, кто на своём горбу таскал те "принтеры" весом по 500 кг. Я таскал. В них был ограниченный набор символов, поэтому и узаконили. Тем, кто любит на него ссылаться, я бы порекомендовал и линии на чертежах "звездочками" делать. И все тексты только в верхнем регистре. Раз уж хочется пожульничать.

Не отменен ГОСТ потому, что кое-где такая техника еще применяется. В основном, для распечатки километровых результатов расчетов. Там и линии на картах именно звёздочками рисуются и всякими символами.

Это результаты расчетов загрязнения атмосферы и наладочных гидравлических расчетов. Современная техника на таких объёмах сдохнет.

[MMV]

<...> Охолони! /kpblc/