[Baires]

Сообщение от Огурец Давайте заглянем в историю. Приведём примеры успешного соединения инженерных знаний и управленческих умений. Начну: Генри Форд, Альфред Нобель... Кто добавит? Их ведь много было, но сейчас что-то не видно.

Густав Ейфель

[Кочетков Андрей]

Сергей Павлович Королев
Любой инженер, чьим именем названо конструкторское бюро - был "два в одном" )))

[alexNAP]

Сообщение от Огурец Послушайте!!! А вдруг (я и сам себе не верю... не может быть! Тьфу, тьфу! Тьфу) в нашей стране, пусть только в одном месте, хотя и знаковом, понадобился, пусть один, грамотный менеджер с инженерным образованием и опытом работы, причём эти знания реально нужны, а не формальное требование? Нет, этого не может быть просто потому, что не может быть никогда!

Мне предлагали работу в фирме HILTI денег обещали МНОГО, профиль такой продажа строительного инструмента и крепежа на самом деле необходимо грамотно объяснить (и естественно понимать) что ты продаешь, к нам недавно приходили те сотрудники чуть глубже спрашиваешь и всё...

По поводу поста15

Я 10 лет занимался поставками колбасы в магазины, три года назад устроился проектировщиком на 4 тр. через 8 месяце перешёл в другую фирму на 10 т.р. через год далее и более

а 96м когда Баумана закончил на заводах просто денег не платили, а мне по душе конструкторская работа, по этому пока колбасой торговал, учился на ПГС

Я считаю нужно заниматься тем, что нравится и работать не из-под палки, а переть как паровоз тогда все получится.

А менеджером тоже не просто работать, не сможешь людей убедить, что твой товар им нужен так и получишь з/плату.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от alexNAP А менеджером тоже не просто работать, не сможешь людей убедить, что твой товар им нужен так и получишь з/плату.

Этим не менеджеры занимаются

[Sleekka]

Георг Немечек.
http://plmpedia.ru/wiki/%D0%93%D0%B5...87%D0%B5%D0%BA

[gipro]

хм... ну смотря кого Вы манагерами называете...
ГИП-тоже манагер... Просто у нас даже уборщицы кое-где "менеджеры по клинингу".
А продажами занимаются продавцы!!

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Давайте заглянем в историю. Приведём примеры успешного соединения инженерных знаний и управленческих умений. Начну: Генри Форд, Альфред Нобель... Кто добавит? Их ведь много было, но сейчас что-то не видно.

Да и ходить далеко не надо, в собственной стране найти можно не мало. Кто скажет что С.П.Королев не сочетал талант инженера-конструктора и менеджера-управленца высшего уровня.

[Profan]

В те времена такого понятия (менеджер) в СССР не существовало. Но в принципе и Берию Л.П. можно назвать менеджером.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan В те времена такого понятия (менеджер) в СССР не существовало. Но в принципе и Берию Л.П. можно назвать менеджером.

Ну не будем за термины цепляться, речь идет о характере работы управленца,
ведь Менеджер — руководитель или управляющий, отвечающий за определённое направление деятельности
Вот и всё, по этому вы правы говоря что Берия Л.П. - менеджер. Не много необычное сочетание но криминала никакого нет. Всё верно.

[teoretik24]

Сообщение от Евген. После длительных поисков пришел к выводу, что инженеры сейчас никому не нужны(работа за копейки не в счет). Вывод - идти манагером.

Слишком пессимистический вывод.
Предпосылка - отрицательный результат на работе. Попал под сокращение, или сильно урезали з/п.
Черно-белая логика не есть руководящий принцип решения проблемы трудоустройства. Либо инженер, либо менеджер.
Нужно лавировать.
Выбирать оптимальное решение.
Искать другие оптимальные решения.
Это тоже, своего рода искусство.
Искусство принимать решение и брать на себя ответственность.

Может быть действительно, надо поработать менеджером, увидеть результаты.
Может быть вы менеджер по призванию, или наоборот технарь по жизни.

Не вы один, кто сейчас в России столкнулся с подобной проблемой.
Общее сокращение производства. Падение цен на энергоносители.
Замедление роста экономики (сакраментальный ввп).
И как следствие - рост безработицы по ИТР направлению.

[Dima White]

- А ты кем работаешь?
- Я манагер, бузинес делаю!

[eugeny17]

Конечно, сейчас уже мало кто вспомнит - но я обязательно добавлю от строителей: Канчели Нодар Вахтангович - выдающийся инженер и грамотный организатор!

А тезке скажу - хороший менеджер рядом не стоял и стоять не будет никогда с хорошим инженером! это ступень вниз, мне например предлагали - но менеджер это имхо слишком унизительно - это сродни торгашу! купи-продай - нет уж увольте - хороший инженер себе цену знает всегда!

У нас от проектов - деваться некуда - обложили со всех сторон, даже те кто заморозили стройку, проектов больше чем инженеров раза в полтора-два обычно! я от такой нагрузки точно бы менеджером пошел, но интересно очень - вот и сижу кайфую от них!

Ты бы не ныл, а лучше взял бы и поставил трехмер в связке с расчетом и визуализатором - разобрался с чем нибудь новым, интересным! видел в нете? проекты интересные, констракшн креативный, инноваций тьма?

Ты походу закис парень - так вот мои пять копеек тебе - не ЦЫ - все будет путем, а летом еще лучше - РУССКИЕ ИНЖЕНЕРЫ ФАРЕВА!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от eugeny17 хороший менеджер рядом не стоял и стоять не будет никогда с хорошим инженером! это ступень вниз, мне например предлагали - но менеджер это имхо слишком унизительно - это сродни торгашу! купи-продай - нет уж увольте - хороший инженер себе цену знает всегда!

Щас ругаться буду...
Человек, который никогда профессионально не выполнял организаторских функций (да и судя по "купи продай" понятия не имеет, что это за функции) будет тут оценивать хороших менеджеров и хороших инженеров.
Как там Profan говорил? - Гав!

[Vova]

1. В США сейчас каждую неделю теряется 50000 рабочих мест. Я пережил за полгода три сокрашения, кольцо сжалось до предела. Одно из двух оставшихся у нас зданий, похоже, будет заморожено. Из 78 этажей построено всего-лишь 39. Если так случится, вскоре я открою эту тему получить совет, на какую профессию переучиваться. если модераторы не прикроют ее. Видимо, у вас положение хорошее, раз столько в теме оптимистов, может поэтому тема кажется модератору лишней
2. Вы смирились с тысячами иностранных слов, в числе которых Компьютер и Автокад. Менеджер, повидимому, последний бастион в русском языке, что все так дружно над ним издеваются. Вам, видимо, кажется, что Главный Инженер Проекта это точное название, а менеджер проекта это презренный манагер. У нас Project Manager самая главная фигура. От него зависит величина дохода компании. Хороший менеджер на вес золота.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, я сейчас высказываю свою и только свою точку зрения.
В современном русском языке слово "менеджер" (да и все его производные) сродни ругательству. Так зачастую обозначают абсолютно некомпетентных людей, нежелающих что бы то ни было делать (кроме как получать зарплату). Настоящих управляющих (или управленцев) можно заносить в Красную Книгу как вымирающий вид.

[whiten]

Сообщение от Vova 2. Вы смирились с тысячами иностранных слов. Менеджер, повидимому, последний бастион в русском языке, что все так дружно над ним издеваются. Вам, видимо, кажется, что Главный Инженер Проекта это точное название, а менеджер проекта это презренный манагер. У нас Project Manager самая главная фигура. От него зависит величина дохода компании. Хороший менеджер на вес золота.

Издеваемся, так как на этот хлеб совсем недавно в сфере строительства предендовало множество людей хоть и предприимчивых, но ничего не понимающих в этой самой сфере. Образования то нет. Поэтому часто от него зависел только ущерб или провал)
Мое мнение то, что ГИП (ГАП) и должен быть этим самым Project Manager или Project Manager должен иметь строительное образование (это минимум, а по-хорошему - опыт).
И будет он тогда на вес золота.

[Profan]

Еще бы разобраться, кто такие промоутеры (промоторы)? Может, в них пойти?

[ShaggyDoc]

Итого - з/п проектанта с опытом 3года 10тугриков

Для "проектанта" - и этого много. Надо идти в "менеджеры по откатам", там зарплата ещё меньше, но откаты "Ну очень большие. Но вчера".

Для проектировщика - в зависимости от географии. Где-то мало, где-то и нормально. Но проектировщиков и сейчас ищут, хотя от проектантов избавляются.

[rybin74]

Сообщение от Profan Еще бы разобраться, кто такие промоутеры (промоторы)? Может, в них пойти?

Думаю вам там не понравиться!
Это как правило молодые люди которые на улицах или в супермарткетах предлагают вам отведать пробничек какого-нить товара!
Можете еще попробоваться супервайзером, мерчендайзером, да мола ли интересных специальностей!
P.S. Мне вот интересно больше чем девелоперы от строителей отличаются?

[Шишков В.С.]

Сообщение от rybin74 P.S. Мне вот интересно больше чем девелоперы от строителей отличаются?

Я думаю, тем, что у девелопера может быть любое образование (я встречал девелоперов с музыкальным образованием), а у строителя должно быть строительное образование.
Есть еще редевелоперы.

С уважением,
Шишков В.С.