Объяснение стундентам про сбор нагрузок - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Объяснение стундентам про сбор нагрузок

Объяснение стундентам про сбор нагрузок

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 21.08.2009, 10:47
#41
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
я уже потихоньку прихожу к тому, что этому надо целый раздел уделить. т.к. дальше это потянет комбинаторику и РСУ
motor-serg
+ много
я поднимал тему, что необходимо предмет ввести курса для 4-ого "Сбор нагрузок"...т.к. по-моему большинство ошибок, неточностей в проектировании начинает появляться именно из-за неправильного сбора нагрузок
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 11:00
#42
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
С чего же это такие выводы?
Я никого не поучал и не принижал.
Просто задал вопрос, на который так и не получил адекватного, компетентного ответа. Лишь только порицание общей безграмотности студентов.....
Во-первых, всё что пишется на форуме это имхо.
Во-вторых, у людей в проектных организациях месяцы/годы уходят на то, чтобы научиться граммотно собирать нагрузки. За одно занятие даже СНиП толком не прочитать. Свои предложения по сабжу я уже изложил в топе выше.
В-третьих, выложенный файл к теме вообще никак не относится и лично меня (как любого участника форума) ни к чему не обязывает.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 11:01
#43
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 363


может для заслуженных инженеров тоже стоит такие курсы открыть?
Так сказать для опытных пользователей....

to retromancer, конечно не обязывает, только вот на поставленный вопрос ерничать, при этом не давая ответа, помоему ни к чему.....

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 21.08.2009 в 11:07.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 11:14
1 | #44
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 822


NOVICHEK, к сожалению ничего смешного в этом нет, это полезно всем.. сам бы с удовольствием послушал специалистов по сбору нагрузок...
Поэтому сам читаю и Вам советую http://dwg.ru/dnl/4183
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 11:19
#45
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 363


Спасибо, скачал, буду изучать!!
Может кто хотя бы мыслями поделится по #37? Неужели это такой сложный вопрос?

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 21.08.2009 в 11:42.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 11:20
#46
Kosyak


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232


Нагрузки на работе соберут...главное чтоб люди были ответственные, а опытные коллеги не должны пропустить ошибки... Все знания, настоящие, приходят в процессе...Главное чтоб "заказчик" не попросил студента ферму рассчитать, а тот забыл учесть снег, запасику не дал...известен мне такой случай- фермы все "вертолетом", "здание" непригодно к эксплуатации... Контроль, ещё раз контроль и работа над ошибками! И всё будет хоккей)))))
Kosyak вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 12:17
#47
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Может кто хотя бы мыслями поделится по #37? Неужели это такой сложный вопрос?
Вам многое уже рассказали.. в чем проблемы возникли? У вас на чертеже нарисована стена.. она вообще без перекрытий и стоит в чистом поле?
И про заделку на 350 и 250 верится с трудом - многие серийные ненесущие перемычки расчитаны на 100, 120, 170 и т.д.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 12:42
#48
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 363


Проблема следующая:
Так как стена уже построена и кладка набрала прочность то собирать нагрузки на высоту 1/3 пролета от кладки не корректно. А чертеж, это просто вымышленная схема.
Интересно, если надо сделать подобный проем в стене, как на него собирать нагрузки? Сам ответа не смог найти, потому и спрашиваю......
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 13:10
#49
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
На фоне разных тем в разделе "Разное", задумался как объяснять студентам сбор нагрузок.
Что имеем:
Предмет САПР в строительстве.Курсовая расчет средствами САПР промышленного и алминист. корпуса.
Студенты очники 5й курс,последний семестр перед дипломом.
По факту:
Большинство из них слабо представляют как собирать нагрузки на конструкции, и только слышали о СНиПЕ "Нагрузки и воздействия".Вынужден на это тратить минимум одно занятие. В итоге, для избежания глупых вопросов решил написать методу по выполнению курсового.
Вопрос:
Насколько полно стоит объяснять сбор нагрузок 5 курсу,исходя из того что они уже должны это уметь?
Я в шоке!!!
У вас в учебном заведении гинекологов готовят и зачем-то решили ознакомить их с САПР?
Если ПГС, то у вашего "ВУЗа" лицензию надо отбирать и закрывать
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 13:44
#50
Kosyak


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232


Да ладно, вспомните себя студентами...
Kosyak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2009, 13:47
#51
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Denbad, я сам в шоке,но студенты разные-и хочется даже балбесу довести до ума разума,чтоэто пригодиться
Цитата:
Если ПГС, то у вашего "ВУЗа" лицензию надо отбирать и закрывать
А вы давно читали, что сверху спускают для обучения? например скоро строймех вообще без практики сделать хотят-Как вам? это не наша самодеятельность.
А ВУЗ между прочим один из старейших строительных в России
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 13:50
#52
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Сергей, это как - строймех "без практики"? Чего, ни одной лабы / контрольной?!
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2009, 13:58
#53
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Кулик Алексей aka kpblc, две или три лабы оставляют -типа испытаний балок,но задачки не входят -преподаватели в шоке. Еще насильный переход на болонскую систему, та еще пакость

как только будет связь с профессором-выложу в этой теме программу спущенную сверху

Последний раз редактировалось motor-serg, 21.08.2009 в 14:01. Причина: программа обучения
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 14:01
#54
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
И про заделку на 350 и 250 верится с трудом - многие серийные ненесущие перемычки расчитаны на 100, 120, 170 и т.д.
ДБН В .1.1-12 2006 - Строительство в Сейсмических районах Украины

3.10.16 Перемычки должны заделываться в кладку на глубину не менее 350 мм. При ширине проема до 1,5 м допускается заделка перемычек на 250 мм.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 14:04
#55
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 368


Доброго времени суток... Вопрос поставлен правомерно... как меняется работа перемычки в зависимости от величины пролета... и когда перемычка начинает работать как балка....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 14:05
#56
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
И про заделку на 350 и 250 верится с трудом - многие серийные ненесущие перемычки расчитаны на 100, 120, 170 и т.д.
СНиП II-7-81 п. 3.49. Перемычки должны устраиваться, как правило, на всю толщину стены и заделываться в кладку на глубину не менее 350 мм. При ширине проема до 1,5 м заделка перемычек допускается на 250 мм. - для зданий с несущими стенами из кирпича или каменной кладки

Многие серии считались без учета сейсмики и просто марально устарели.

Цитата:
А надо чтобы куски кирпичей и целые, к которым раствор плохо прилип, вываливались при работах и после них?
Предположим что ничего не вывалится, тогда встречный вопрос зачем перемычки из швелеров ну уж явно не конструктивно, а для поддержания несущей способности
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 14:15
#57
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Я нигде ни слова не говорил про сейсмику, да и до этого никто не спрашивал. Там вообще ко всем типам конструкций дополнительные требования.
Цитата:
Предположим что ничего не вывалится, тогда встречный вопрос зачем перемычки из швелеров ну уж явно не конструктивно, а для поддержания несущей способности
Несущей способности кого или чего? Кирпичная стена - балка стенка, на порядки превосходящая жесткость любого швеллера. Поэтому несущие стены (проемы под перекрытиями) усиляют швеллерами с расклиниванием для включения их в работу. Не надо воспринимать кирпичную стену как набор не связанных кирпичиков, насыпанных в кучку..

Попробуйте в скаде науки ради смоделировать стену и проем в ней.. многие вопросы отпадут, в т.ч. куда деваются напряжения при прорезке проема.

Цитата:
Предположим что ничего не вывалится
Это вы в кабинете можете сидеть и предполагать... что-то сферическое в вакууме мы же обсуждаем реальную стройку и эксплуатацию?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 14:38
#58
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Как Вам такой вариатн перемычки? на удивление висит она так уже пару лет.

А по теме считаю что сбор нагрузок нужно разъяснять студентам и не только если не как предмет то ходябы как мини подкурс потому что часто возникают не понятки.

Прозвучал интересный вопрос:
Цитата:
как меняется работа перемычки в зависимости от величины пролета... и когда перемычка начинает работать как балка....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020361.jpg
Просмотров: 318
Размер:	162.3 Кб
ID:	25000  
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 15:32
#59
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Доброго времени суток... Вопрос поставлен правомерно... как меняется работа перемычки в зависимости от величины пролета... и когда перемычка начинает работать как балка....
Вроде это уже в 1960 г Б.Н. Жемочкин объяснил
kruz вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:05
#60
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
как меняется работа перемычки в зависимости от величины пролета... и когда перемычка начинает работать как балка....
Не совсем понятный вопрос.. Почему должна меняться работа перемычки в зависимости от величины пролета, и как перемычка еще может работать, кроме как балка?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Объяснение стундентам про сбор нагрузок



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" gad Прочее. Архитектура и строительство 11 07.02.2017 08:48
Сбор ветровых нагрузок alle Конструкции зданий и сооружений 26 25.02.2013 18:31
Сбор нагрузок в SCAD (передача с ЖБ плиты на МК) Chief Justice SCAD 21 12.12.2011 01:25
Опять про сбор нагрузок (сильно не бить, поиск юзал) Gevo Конструкции зданий и сооружений 39 21.04.2009 23:19