[Artiznov]

Всем привет. Объект - завод по производству сыра. На фотографиях представлено армирование пола сырохранилища: арматура D10мм AIII, ячейка 200х200, толщина пола 150мм, бетон кл. В15. Высота в сырохранилище до низа ферм=6м. Нагрузка на пол примерно 3т/м2. Лично меня смущает "одинарное" (в одной плоскости) армирование этого пола. Считаю, что надо армировать в 2 слоя. На полу будут стоять металлические стелажи и ездить электрокары. Прошу вас высказать свои мнения по этому поводу.

Сообщение от Capiton Ответьте, почему в элементе в котором по логике не должно возникать напряжений они всё-таки возникают?

Поддерживая Вас в идеологическом споре я отвечу на Ваш вопрос. Напряжения возникают исключительно из-за того, что "пользуясь логикой" Вы исследуете идеальные модели придумывая всякие теории про винклеровские основания. Реальное основание ни в коей мере не является винклеровским. И даже более сложная теория Пуассона не описывает абсолютно точно работу реального основания. Отсюда и получаются неучтенные расчетом напряжения.

[DEM]

Сообщение от Om81 DEM, вот "расчет" стержня на упругом основании.

Беспопутал, законтурные надо вводить тогда все ОК получается.
Со стержнями по сложнее получится, либо ввиде пластин их задавать.

[Capiton]

То есть Вы продолжаете настаивать на том, что "Всё дело в волшебных пузырьках!"?
Я не хочу убеждать Вас в собственной правоте, более того, я сразу с Вами соглашусь как только услышу внятные доводы.

[DEM]

Capiton
Все дело в том что при вводе законтурных элементов появляется дополнительное усилие отпора по граням и соотвтетственно появляются усилия в балке или плите.

[Liam]

У меня нет скада, но могу сказать, что в данном случае ДЭМ прав. Балка на упругом основании под равномерно-распределенной нагрузкой прогибается "пузом" вниз, а абсолютно жесткая балка испытывает давление отпора грунта, эпюра действия которого выглядит как полуэлипс с экстремумами в крайних точках. Это объясняется тем, что в массиве грунта в сопротивлении давлению участвует не только тот объем к которому это давление приложено непосредственно, а также и контактирующий с ним объем по некоторой нисходящей с увеличением расстояния от приложения давления зависимости.

Именно поэтому появилась тэнденция к "вырезанию" углов в фундаментных плитах.

[Nordek]

Сообщение от Liam У меня нет скада...

Liam, пост в 4:56, не спится?...

[Post]

DEM

Со стержнями по сложнее получится, либо ввиде пластин их задавать.

При Винклеровском основании ни в стержнях ни в пластинах не получится. (и не может получиться так как Винклеровское основание моделирует штамп с равномерным отпором) Вы могли отследить на пластинах моменты, если пластины задавались оболочками. Это из-за особенностей оболочечных КЭ

[floorman]

DEM, здраствуйте скажите пожалуйста вы не разбирались с вопросом по промышленным полам,просто интересно забыт ли этот вопрос вами или нет.Просто читал вот эту темку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ge=2.Извеняюсь за беспокойство.

[DEM]

Сообщение от floorman DEM, здраствуйте скажите пожалуйста вы не разбирались с вопросом по промышленным полам,просто интересно забыт ли этот вопрос вами или нет.Просто читал вот эту темку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ge=2.Извеняюсь за беспокойство.

Не забыт но отложен.
К тому же занимаюсь этим не Я, а Neutrino и у него сейчас другие задачи....

[mazurkovaO]

О, может сумеете подсказать, хотим делать в нашей автомойке пол (менять нынешний износившийся бетонный). Увидели на сайте b-rite ru, что бывает армирование пола фиброй и вроде это дает большую крепость и надежность. Нам это важно - ибо нынешний рассыпался быстро. Действительно ли это так? Точно ли стоит игра свеч? Спасибо.

[Artiznov]

Сообщение от mazurkovaO О, может сумеете подсказать, хотим делать в нашей автомойке пол (менять нынешний износившийся бетонный). Увидели на сайте b-rite ru, что бывает армирование пола фиброй и вроде это дает большую крепость и надежность. Нам это важно - ибо нынешний рассыпался быстро. Действительно ли это так? Точно ли стоит игра свеч? Спасибо.

1. для начала хорошо бы выяснить почему старый пол быстро износился?) был-ли он, да и вообще здание, предназначены для устройства в нем автомойки? и как выглядит износ вашего пола? прокорродировала арматура или бетон рассыпался?
2. как вы уже поняли: технологические процессы происходящие в здании влияют на работу материала несущих и ограждающих конструкций. в частности в автомойках повышенная влажность с наличием агрессивных сред. Следовательно, если бетон не имел спец добавок помогающих ему сопротивляться воздействию агрессивных сред, он быстро начинает корродировать и разрушаться.
3. считаю что применение фибры целесообразно в полах с высокими на него нагрузками (стелажи логистических комплексов) и там где ездит соотв "логистический транспорт"(кары и т.п.) с большими грузами. вам же надо применить бетон с добавками закрывающими поры в бетоне и повышающими его сопротивление агресс средам, так же повышающими его морозостойкость (потому что хоть машины и быстро выезжают, но перепад температур даёт знать, да и ворота не идеально закрываются). поэтому не думаю что применение фибры здесь настолько оправдано. может она повысит износостойкость от трения, но опять же у вас другие "нагрузки".
ПОЭТОМУ: или добавки в бетон (что предпочтительнее) или какие-то пропитки после укладки и твердения бетона. так же немаловажно хорошо заделать усадочные швы спец мастиками (здесь надо к "половикам" обращаться))

[mazurkovaO]

Сообщение от Artiznov 1. для начала хорошо бы выяснить почему старый пол быстро износился?) был-ли он, да и вообще здание, предназначены для устройства в нем автомойки? и как выглядит износ вашего пола? прокорродировала арматура или бетон рассыпался? 2. как вы уже поняли: технологические процессы происходящие в здании влияют на работу материала несущих и ограждающих конструкций. в частности в автомойках повышенная влажность с наличием агрессивных сред. Следовательно, если бетон не имел спец добавок помогающих ему сопротивляться воздействию агрессивных сред, он быстро начинает корродировать и разрушаться. 3. считаю что применение фибры целесообразно в полах с высокими на него нагрузками (стелажи логистических комплексов) и там где ездит соотв "логистический транспорт"(кары и т.п.) с большими грузами. вам же надо применить бетон с добавками закрывающими поры в бетоне и повышающими его сопротивление агресс средам, так же повышающими его морозостойкость (потому что хоть машины и быстро выезжают, но перепад температур даёт знать, да и ворота не идеально закрываются). поэтому не думаю что применение фибры здесь настолько оправдано. может она повысит износостойкость от трения, но опять же у вас другие "нагрузки". ПОЭТОМУ: или добавки в бетон (что предпочтительнее) или какие-то пропитки после укладки и твердения бетона. так же немаловажно хорошо заделать усадочные швы спец мастиками (здесь надо к "половикам" обращаться))

спасибо огромное! расставили акценты. получается, что да - надо искать добавки и прочее Вами упомянутое. будем думать.