[Ильнур]

Сообщение от DK Никакого нарушения здесь нет. ..... То, что Работодатель предлагает незаконные пути решения вопроса, как говорится, к делу не пришьеш...

Ну где логика?
Поколотить - не уголовщина, а бытовщина .
И потом, я не то чтобы прямо вот по морде бить предлагаю, а так, попинать немного
А вообще я не знаю, как еще нужно поступать с такого рода сволочами: ведь какой сволочью надо быть, чтобы сказать (написать) живому человеку: оплати-ка мои производственные расходы моего бизнеса, организованного мной с целью получения прибыли, идущей в мой карман. И я может быть раздобрюсь и выполню ТК РФ.
Понимаете, мораль упала, многие считают, что могут козлить столько, сколько позволяет им это их искаженное воображение и воспаленная аморальная фантазия. Они на работника не смотрят, как на личность, как на мать или отца своих детей, на порядочного совестливого человека.
Это надо искоренять, за это надо жестоко наказывать.

Сообщение от Ильнур Поколотить - не уголовщина, а бытовщина . И потом, я не то чтобы прямо вот по морде бить предлагаю, а так, попинать немного

И пойдет пострадавший с заявлением в милицию. Да еще справку приложит о нанесенных ему тяжких телесных повреждениях. И расскажет следователю, что Вы требовали от него какие-то деньги за якобы выполненную работу. Вот и будет возбуждено уголовное дело за нанесение тяжких телесных повреждений и вымагательство. И даже если Вас не осудят, то и нервы помотают и в серьезные траты введут (на адвокатов и т.п.).

Сообщение от Ильнур А вообще я не знаю, как еще нужно поступать с такого рода сволочами: ведь какой сволочью надо быть, чтобы сказать (написать) живому человеку: оплати-ка мои производственные расходы моего бизнеса, организованного мной с целью получения прибыли, идущей в мой карман. И я может быть раздобрюсь и выполню ТК РФ. Понимаете, мораль упала, многие считают, что могут козлить столько, сколько позволяет им это их искаженное воображение и воспаленная аморальная фантазия. Они на работника не смотрят, как на личность, как на мать или отца своих детей, на порядочного совестливого человека. Это надо искоренять, за это надо жестоко наказывать.

Поступать нужно строго по закону. Вначале спокойно объяснить, в чем Работодатель не прав. Обязательно со ссылками на действующее законодательство. Если не будет понимания, то жаловаться в Трудовую инспекцию и прокуратуру, подавать исковое заявление в суд. Путь долгий, нудный, но единственно возможный.

[Разработчик]

Вспоминается "Гараж":

Законным путем идти можно, дойти нельзя.

Я предлагаю действовать по демократическим советским законам

[Ильнур]

Сообщение от DK ... и будет возбуждено уголовное дело ....

Не так это делается, чтоб дело было заведено.

Вначале спокойно объяснить, в чем Работодатель не прав

Ну Вы даете! Работодатель ПРЕКРАСНО и даже лучше знает, что творит. В этом и вся амораль.

Сообщение от Ильнур Не так это делается, чтоб дело было заведено.

??? Ст.151 УПК РФ "Подследственность" не действует?

Сообщение от Ильнур Ну Вы даете! Работодатель ПРЕКРАСНО и даже лучше знает, что творит. В этом и вся амораль.

Поверьте, многие наши Работодатели юридически безграмотны. И не все хотят обмануть Работника (хотя такое не редкость). Приходилось сталкиваться с тем, что Работодатель заблуждается относительно своих и Работника прав. В этом случае достаточно простого обсуждения для снятия проблемы. Не далее, как на прошлой неделе, например, Работодатель предложил мне и моим товарищам подписать одну очень нехорошую бумагу. Мои товарищи подписали, а я мотивированно отказался. Пригласили для беседы со мной юриста фирмы, составившего эту бумагу. За десять минут пришли к компромиссному решению. Подписанные моими товарищами документы уничтожили.

[Ильнур]

Сообщение от DK ... многие наши Работодатели юридически безграмотны. ...

И пушисты и мягки...

Работодатель ПРЕКРАСНО и даже лучше знает, что творит. В этом и вся амораль

это имеется ввиду этот конкретный Работодатель (по теме).
А вот у меня был случай - ездили с шефом (исполн. дир.) в командировку. Суточные и пр. не были выданы заранее. Шеф командировочные удостоверения отмечал сам и сам же потом куда-то их дел. Так и заглохло - что там, 3 дня...мелочь....
После его увольнения в бухгалтерии случайно показали, что деньги все же потом были выданы. Ему.
Люди такие вещи себе позволяют от БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Увещевания - как припарки мертвому.

Думаю уместно будет привести цитату из статьи президента России Д.А.Медведева "Россия, вперед!"

Демократия нуждается в защите. Как нуждаются в защите основные права и свободы наших граждан. Защите, прежде всего, от коррупции, порождающей произвол, несвободу и несправедливость. Мы только приступили к формированию такого защитного механизма. Его центральной частью должен быть суд. Нам предстоит создать современный эффективный суд, действующий в соответствии с новым законодательством о судоустройстве и опирающийся на современное правопонимание. Нам также предстоит избавиться от пренебрежения к праву и суду, которое, как мне неоднократно доводилось говорить, стало нашей печальной «традицией». Но при формировании новой судебной власти недопустимы скачки и кампанейщина, равно как и болтовня о том, что сама система сгнила и проще набрать новый судебный и правоохранительный корпус, чем изменить их. У нас нет «новых» судей, как нет «новых» прокуроров, милиционеров, сотрудников спецслужб, чиновников, бизнесменов и т.д. Нужно создать нормальные условия работы для действующего правоохранительного корпуса, решительно избавляясь от проходимцев. Нужно учить правоохранителей охранять и защищать права и свободы. Справедливо, четко и эффективно разрешая конфликты в правовом поле. Необходимо устранить неправовое влияние на судебные акты, какими бы соображениями оно не диктовались. В конечном счете, судебная система сама способна разобраться, что в интересах государства, а что отражает шкурный интерес коррумпированного бюрократа или предпринимателя. Необходимо прививать вкус к правовой культуре, законопослушанию, уважение к правам других, включая такое важное, как право собственности. Именно суды при широкой общественной поддержке призваны очистить страну от коррупции. Это сложная задача. Но выполнимая. У других же стран все получилось.

[Ильнур]

Сообщение от DK ..Нам предстоит создать современный эффективный суд..

Как раз я сужусь с ПФ РФ относительно Материнского Капитала. В еще несовременном и эффективном суде.
15-го очередное заседание. Если что интересного будет, расскажу. А до этого что было - ни словами не сказать, ни пером не описать .

Сообщение от Ильнур Как раз я сужусь с ПФ РФ относительно Материнского Капитала. В еще несовременном и эффективном суде. 15-го очередное заседание. Если что интересного будет, расскажу. А до этого что было - ни словами не сказать, ни пером не описать .

Да уж. В моих судебных разборках с Работодателем много чего интересного было. Надеюсь, модераторы позволят мне все это "описать пером", когда вся эпопея закончится.

[Разработчик]

Ильнур

сужусь с ПФ РФ относительно Материнского Капитала.

Где-то читал, что после вступления в действие этого закона аисты стали требовать откат. Это правда?

[ETCartman]

Суды и прокуроры - распоследнее дело. Надо чтобы все по понятиям было и на честном слове. Привлекать государство в качестве посредника - по меньшей мере геморройно, а по большей - неэффективно.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур Где-то читал, что после вступления в действие этого закона аисты стали требовать откат. Это правда?

Нет. О таких случаях не слышал. Да и маловероятно, т.к. спорных случаев мало, и они по одному сценарию. Т.е. места для этих дел я не вижу. Хотя у нас люди на ровном месте себе проблемы придумывают...
Здесь другое - ПФ собирает заявки и получает под это кол-во миллиарды. А затем некоторое кл-во заявок возвращает. Со скользкой и пустой формулировкой, обоснованной на не подходящем для случая пункте разъяснительного письме МинРегионРазвития. Конкретно - переофрмленный при перепроцентовке кредитный (ипотечный) договор считют "другим" (для простоты понимания - как бы на покупку например яхты), а не для приобретения того же жилья.
Формулировка - "нет юридического основания для выплаты" . Т.е. не пишут, что "есть юридическое основание для невыплаты"
На сегодня в ПФ "висят" несколько миллиардов

[Ильнур]

15-го очередное заседание. Если что интересного будет, расскажу

Заседание состоялось. Со стороны ПФ пришли 4 (!) юриста с разных подразделений ПФ. Я - один и инженер.
Формулировка в тексте договора "цель кредита - замещение путем погашения ранее выданного кредита на приобретение жилья" не позволяет судье принимать решение в пользу ПФ. Судья приняла мою сторону.
ПФ от безысходности пожелало послушать банк, оформивший договора. Типа почему в такой форме оформлено и т.д... Казалось бы - раз нет протворечия с Законом, отдай долю ребенка. Пенсионный Фонд в лице 4-х юристов самым некрасивым образом не желает выплатить Материнский Капитал.
В итоге назначено новое заседание на 12 октября .
Тянут - потянут... Видимо ждут, когда Минюст вдруг не согласует УЖЕ ВНЕСЕННЫЕ поравки к Закону как раз про эти моменты (информация о внесении от МРР).

[DEM]

Сообщение от Ильнур Как раз я сужусь с ПФ РФ относительно Материнского Капитала. В еще несовременном и эффективном суде. 15-го очередное заседание. Если что интересного будет, расскажу. А до этого что было - ни словами не сказать, ни пером не описать .

Так вы мать???
Странное имя для женщины....

[Ильнур]

Сообщение от DEM Так вы мать??? Странное имя для женщины....

Я представитель истицы, т.е. жены (уточняю, моей) по нотариально заверенной доверенности. И я же третья сторона, как муж, на которого оформлено жилье.

[ETCartman]

Сотрудники "пенсионного фонда" государственное дело делают - они экономят государственные деньги. У них установка такая - больше сэкономишь, получишь премию. А может быть и такой непристойный факт - что кому то отдадут неполагающееся по закону. Законы то поди тумманые, поди разбери.
Я так понимаю, ирония Разработчика не со зла - просто он закаленный человек страны советов и полагается только на себя и членов своей семьи.
Я - советский по воспитанию человек, воспринмаю государство, как недружелюбную машину, естественно - иметь какое то дело с какими то "сотрудниками" и их "законами" - меня тянет блевать уже от одной мысли. Ну так устроен, ничего не попишешь. К слову и никаких "признаний" мне от государства не нужно, и стыдно признаться - любой его провал подсознательно воспринимаю как личную удачу. Ничего не попишешь тут - нигилизм. И, поскольку я инженер, как у человека творческой профессии и независимого пытливого ума у меня это все более выраженно.
А вы, Ильнур, надеетесь на какие то благодеяния, ходите по судам - возможно и высудите, но если так посудить - останетесь в лучшем случае по нолям. В лучшем. А нервы? Поэтому когда какие то околополитические гражданские споры заходят - мы на разных позициях и не понимаем друг друга.

[Ильнур]

Законы не туманные - их всего-то два.
Но чиновничий люд имеет стремление НАЙТИ ЛЮБУЮ ФАНТАСТИЧЕСКУЮ ЗАЦЕПКУ в законе, даже в идеально подчищенном и промытом, лишь бы НЕ ДАТЬ, не исполнить Закон. Саботаж какой-то. Понятно, что на это дана установка сверху, возможно в форме "уволю, если разрешишь". Что за этим стоит, тоже трудно точно сказать, можно только предположить.
Меня же поражает другое: с каким остервенением это исполняется, как разговаривают они с людьми - аки змеи ядовитые, столько презрения и злобы...Нелюди какие-то. Чем живут, о чем думают...
В суд я хожу не затем, чтобы дали, а чтобы держать в напряжении некоторых сотрудников подразделений разного уровня ПФ - они неправильно (невежливо) разговаривали со мной в начале.
Мне даже невыгодно скоро выиграть дело - в том же банке лежит депозит примерно на такую же сумму, но проценты намного выше, чем по ипотечному кредиту. Т.к. нынче расширение жилья дело нерациональное, то нам выгодней подождать трехлетнего срока (уже скоро) или принятия тех самых по сути необязательных поправок.
Государство я делю на разные компоненты.

[ETCartman]

Это на самом деле система - советская еще система. Систему делают не президенты или премьер-министры, а те самые "маленькие" вроде бы люди - они остались со своей закалкой еще с советских времен и там целые кланы семейственные. Так что нигилистами не рождаются а становятся по мере накопления практического опыта. Что конечно же, если логически посудить - неправильно и ненормально. Это я просто свою позицию пытаюсь объяснить - меня часто не понимают.
PS проценты по депозиту выше чем по кредиту? Это довольно опасно, банки то - категория риска сейчас, тем более с большими процентами.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ...там целые кланы семейственные...

Да, трудно представить человека, пришедшего с улицы и подающего заявление о приеме на работу в мэрию или другое какое ведомство...
Ваша позиция имеет право существовать.

Сообщение от Ильнур Я представитель истицы, т.е. жены (уточняю, моей) по нотариально заверенной доверенности.

Ильнур, а зачем Вы доверенность у нотариуса заверяли? Не жалко было за это денежки отдавать?