[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от cancercat пластический шарнир в металлической статически определимой балке - это конец. Не для неё, естественно, а для того, что на ней

Речь о том, что человек должен понимать к чему приводит образование пластических шарниров и не боятся там где это возможно. Например прямоугольное сечение с учетом пластических деформаций способно воспринимать в 1,5 раза больше чем из формулы M/W.

Сообщение от cancercat Нового ничего, конечно, не изобретёт

это не инженер

[str02]

Сообщение от newAndrey Наш "специалист по замерам-техник-чертёжник-рабочий" хочет стать конструктором. Как на Ваш взгляд - реально ли освоить расчёты, строй. мех.? если заниматься с опытным конструктором?

Вобщем освоить расчеты самостоятельно с опытным расчетчиком в принципе можно, хотя и врятли данный самородок будет от этого понимать что именно он делает и считает. (разобрать детально сопромат, по старым книжкам, где по минимуму интергральных вычислений, и по максимуму упрощенных формулок.) Только упрется все, как уже было сказано, что никто с ним сидеть безвылазно часами не будет

У меня есть приятель который инженер-механик, и делает КМы. Тупо привязывает молодечненскую серию ))

Но делать расчеты и выпускать конструкторскую документацию официально он все равно не сможет. И с конторой в которой работают такие специалисты я бы постарался общих дел не иметь.

[Sid Barret]

мой учитель по математике когда-то очень давно сказал: "нельзя научить, можно научиться...". Это одно из немногих, что я запомнил с того времени и, причем, полностью с этим согласен.

[BM60]

Сообщение от Sid Barret можно научиться...".

Тут много недоговоренного, но вполне очевидного, если добавить "если" и потом пунктиков эдак дюжину условий. Но нашему герою это, кажется, не грозит. Он хочет несколько иначе.

[cancercat]

BM60, а Вы не знали, кто автор?
Sid Barret, с недавних пор категорически не согласен. С точностью до наоборот. "Научиться" чему-либо самостоятельно ни один человек не может. Человек - такое существо, которое можно только НАУЧИТЬ. Что значит "самостоятельно"? По книгам и подсмотренным действия другого человека (людей)? Так всё равно учителя есть - тот же автор книги и человек, действия которого подсматриваются. И это будет долго, упорно и полно ошибок, которые при живом преподавателе замечаются и исправляются элементарно. Что называется "есть у кого спросить". Вопрос здесь в том, чего человек хочет от учёбы, и он очень обширен...
Евгений, Екатеринбург, инженер - это специалист с высшим технических образованием. Ни про какое изобретательство и создание нового речи не идёт. Если человек хорошо делает свою работу, пусть и по шаблонам - почему нет? А то, что Вы подразумеваете по "инженер", называется "учёный". Тот, кто создаёт новое. Иногда это объединяется в одном человеке, и это очень хорошо. Но не всем это дано.

Например прямоугольное сечение с учетом пластических деформаций способно воспринимать в 1,5 раза больше чем из формулы M/W.

А можно ссылочку или формулы?

[BM60]

Не-а, не знал авторства, но помню с детства этот вполне как афоризм.
Хорошо, что я воздержался относительно изобретательства.
Верно: инженер конструирует, т.е. применяет, использует, совершенствует, технически мыслит, из кирпичиков известных знаний (технических решений) компонует нечто новое и конкретное.
Хотя вот недавно услышал: "инженер" слово французское, а в переводе с латинского, кажется, означает "изобретатель". Но, на мой взгляд, это стоит понимать сейчас, как придумывание новое посредством известного старого.
Если можно сконструировать, то зачем изобретать?

[Разработчик]

А можно ссылочку или формулы?

Верхняя половина полностью в пластике сжата, нижняя полностьюв пластике растянута. Момент Ry*(h/2)*b*(h/2) сравните c Ry*(bh^2/6). Элементарно, Ватсон

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Разработчик Момент Ry*(h/2)*b*(h/2) сравните c Ry*(bh^2/6). Элементарно, Ватсон

Интересно другое, почему в бетоне 1,75 хотя не может быть теоретически больше 1,5 :-).

[Разработчик]

почему в бетоне 1,75

В бетоне или железобетоне?
И потом, 1.5 - это только для диаграммы Прандтля, при другой кривой сигма-эпсилон и результаты другие будут.

[Евгений, Екатеринбург]

в бетоне. Сейчас из СП убрали, сделали "как у всех" bh^2/6, но ведь в СНиП 2.03.01-84* было bh^2/3,5 :-).
Очевидно, что при любой диаграмме не может быть больше чем 1,5 :-) (если нет зоны упрочнения). А если учесть что для бетона есть ниспадающая ветвь, то должно быть меньше. Видимо поэтому и сделали "как у всех". Хотя опыты показывают другое.

[cancercat]

Евгений, Екатеринбург, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашм мудрецам!" (с)
Разработчик, да... Пора сопромат повторять, а не теорию упругости учить. Про полный пластический шарнир что-то и забыл.
Я вот только не понимаю одного - каким образом в точке (!) есть площадки (!), да ещё такие, что на них действуют только нормальные напряжения, а касательных нет.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Речь о том, что человек должен понимать к чему приводит образование пластических шарниров и не боятся там где это возможно. Например прямоугольное сечение с учетом пластических деформаций способно воспринимать в 1,5 раза больше чем из формулы M/W. это не инженер

Приехали вы в Африку, или тайгу. На плечах рюкзак, в руках топор. В ноутбуке села батарейка, учебниками разжигали костры...
Интригующе?!
Так вот. Есть речка, через нее перейти надо, мост сделать.
На теперешний момент с учетом того, что есть у меня в чердаке я поступил бы следующим образом:
1) вспомнил, что по деревянному СНиПу R для дерева где то 130кг/см2.
2) вспомнил, что для квадрата W = а^3/6
3) посчитал вес дерева и человеков, нашел момент, нашел необходимое W нашел необходимое а.
4) срубил дерево диаметром не меньше 1,4а. Это должен бы получится мостик. Ну может бы взял конечно с запасом 2а.
Вопрос: это более менее инженерный подход? Вот действительно, на данный момент без книжек это все, что я сходу мог придумать и вспомнить.
ЗЫ: после проделки 4 вышеуказанных пунктов присел бы и начал думать, как один конец "моста" моего на тот берег перебросить. Но это уже другая история.

[cancercat]

Vavan Metallist, брёвна квадратными не бывают! Так что W=пи*D^3/32, причём диаметр надо брать средний, где момент наибольший. А человеков вес считать не надо, он по СНиПу 400 кгс/м2 для пешеходных мостов... Ну, можно взять 200, если толпу не учитывать. И R изгибу для брёвен естественной коничности влажности свыше 25 % (сырых) аж целых 155 кгс/см2. Так что с запасом берёте, батенька! Перекинуть просто. Как опоры ЛЭП с земли полиспастами поднимают - только в обратном порядке. А вообще, подход как нельзя более инженерный! Всё лучше, чем без расчёта по досточкам переходить...

[Kinzer]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Между прочим учебник скачан с этого сайта.

ЧЕМ ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ СЦЕПЛЕНИЕ? Характеризуется длиной зоны анкеровки lan, т.е. такой длиной задел-ки арматуры в бетоне, которая обеспечивает полное использование прочности стали. Иначе говоря, если стержень заделан на вели- чину lx  lan, то выдер-нуть его из бетона не-возможно, он разо-рвется или потечет в другом месте при уси-лии Ns1 = RsAs; если на величину lx< lan, то он выдернется при усилии Ns2 = RsAs(lx / lan), не-доиспользовав свою прочность. В последнем случае говорят, что стержень слабо заанкерен в бетоне. (Шутливый пример: если при выдергивании морковки у нее обрывается ботва, это значит, что морковка хорошо “заанкерена” в грядке.)

Ну, нормально же написано? А то, что студент запомнил про морковку - это проблемы студента.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Kinzer Ну, нормально же написано? А то, что студент запомнил про морковку - это проблемы студента.

Нормально написано, пример лишний. Все студенты которым я называл этот пример в один голос называют автора учебника - вывод - только это они и запомнили, в этом вся проблема, причем всех студентов кто это прочитал.
Как-то раз нам на литературе рассказывали про Пушкина, про лицейские времена, про то что однажды он и друзья устроили вечеринку и немного выпили. Теперь все мои одноклассники знают про Пушкина-лицеиста только то, что однажды они с друзьями напились, и все написали это в проверочной работе!!!. Вот в этом вся проблема - осторожнее надо с такими примерами и ассоциациями.
Такое понимание ЖБ дает ложную уверенность что человек понял, а на самом деле ничего не понял.
А в целом, учебник неплохой, особенно учитывая что единственный по новым нормам ЖБ. Есть гораздо хуже.
Vavan Metallist
Это инженерный подход, молодец, хотя для одного раза мне кажется можно взять меньше коэффициент надежности по материалу, большая обеспеченность (0,9999) тут не нужна.
Но я в целом не об этом говорил, а о том что Инженер это не просто чел с верхним образованием, а Человек всесторонне развитый, познающий мир конструкций пониманием, а не запоминанием. К сожалению большинство инженеров не могут нормальный узел придумать, кроме серии "узлы балочных клеток" и нет ничего.

[Profan]

"Однажды" и "немного" - это криво сказано.

Теперь все мои одноклассники знают про Пушкина-лицеиста только то что однажды они с друзьями напились

А это полная чепуха. В России, чай, живем, а не в Патагонии.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Profan "Однажды" и "немного" - это криво сказано

Передам своему учителю по литературе когда увижу - пусть правильно детям объясняет.

Сообщение от Profan А это полная чепуха

Что чепуха? В России все знают про лицейское время Пушкина? Уверяю Вас, есть люди которые вообще не знают что он в лицее учился.

[Profan]

Нет, в России все знают, что в лицеях, институтах, университетах, студенты, одним словом, - пили и пьют часто и много. И Пушкин здесь вообще ни при чем, хотя пьяница и сквернослов, по слухам, был еще тот.

[Евгений, Екатеринбург]

"Если человек кроме матерных слов знает другие, то знать мат это нормально, но если это единственное что знает человек - это плохо" (с).
Если это единственное что знает человек про Пушкина это плохо.
В России не будут жить хорошо пока гордяться пьянством как национальной чертой.

[Vavan Metallist]

Сообщение от cancercat Vavan Metallist, брёвна квадратными не бывают! Так что W=пи*D^3/32, причём диаметр надо брать средний, где момент наибольший. А человеков вес считать не надо, он по СНиПу 400 кгс/м2 для пешеходных мостов... Ну, можно взять 200, если толпу не учитывать. И R изгибу для брёвен естественной коничности влажности свыше 25 % (сырых) аж целых 155 кгс/см2. Так что с запасом берёте, батенька! Перекинуть просто. Как опоры ЛЭП с земли полиспастами поднимают - только в обратном порядке. А вообще, подход как нельзя более инженерный! Всё лучше, чем без расчёта по досточкам переходить...

Я ж написал, что все, что помню без книжки - все использовал. W для круга в голове не нашлось. Тем более не знал нагрузки для пешеходных мостов из СНиПа.

Перекинуть просто. Как опоры ЛЭП с земли полиспастами поднимают - только в обратном порядке.

Здесь офтоп. Я ж не привел выходныхъ данных. А может быть, что я один и полиспаста нет. Есть блочок маленький и 100м троса альпинистского.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Но я в целом не об этом говорил, а о том что Инженер это не просто чел с верхним образованием, а Человек всесторонне развитый, познающий мир конструкций пониманием, а не запоминанием.

Ну здесь попахивает суперменством. Давайте все таки будем называть инженерами более широкую категорию технических работников, которые могут принимать решения на уровне своих познаний. А уровень познаний надо повышать, но это личное дело каждого, конкуретная борьба если человека не цепляет - пусть не повышает.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург К сожалению большинство инженеров не могут нормальный узел придумать, кроме серии "узлы балочных клеток" и нет ничего.

Человек, знающий о такой серии и могущий правильно ей воспользоватся все таки уже инженер. Вы почему то ставите в один ряд инженерное творчество с инженерную работу. "Простой" инженер ничего не творит, он собирает с готовых "кирпичиков". А этих кирпичиков столько уже есть, что просто применение их комбинаций уже стает похоже на творчество. И лишь ориентирование в этих "кирпичиках" требует нехилой подготовки и труда. Так что, вот так я думаю...