[Romaha]

Проектируем надземный переход над автомагистралью к торговому комплексу. Заказчик настаивает на пандусе для инвалидов с отметки земли до уровня самого перехода (6м) - якобы на этом настаивает экспертиза. Нарисовали: получилось красиво, но где тот отважный инвалид, который решится скатиться(взобраться) по 9-ти ярусному пандусу!?
Неужели и правда обязательно нужен пандус на всю высоту сооружения? В СНиП и СП на эту тему ничего конкретного. Подскажите, как убедить заказчика (или экспертизу) в абсурдности этого утверждения?

[ArxNorm]

Сообщение от ardi Устав гарнизонной и караульной службы вам в руки

На Устав гарнизонной и караульной службы, мне, как человеку стацкаму, чихать.
Вообще говоря, вопрос о наличии\отсутствии МГН на будущем объекте, целиком лежит на совести заказчика. См п. 1.1 СНиП 35-01-2001.
Ежели заказчик пишет, что у него в магазине\офисе\казарме МГН не будет, и под этим подписывается - все, нет проблем, никаких мероприятий.
Например, был у меня проект реконструкции двухэтажного здания под магазин. Торговые залы на обоих этажах. Ни пандусов ни подъемников заказчик не хотел.
Обосновал так: МГН попадает только на первый этаж, где выставлены основные образцы товаров. А со второго этажа ему доставляет все что надо специально обученный персонал магазина.

[ArhMyt]

Своими глазами видела как охранники несли на второй этаж (там у нас Детский мир) тётку и коляску... рядом девочка лет 5ти семенила по ступёнкам... и они, ступеньки, как раз - 200 высотой

[ardi]

Сообщение от ArxNorm На Устав гарнизонной и караульной службы, мне, как человеку стацкаму, чихать.

Можно конечно и чихать, но когда пулю в лоб получите-извиняйте.

А касательно "совести заказчика" - то если заказчику органы защиты инвалидов письменно согласуют отступление от СП, то ради б. Тогда можно.

[ArxNorm]

На охраняемых объектах появлялся, в качестве проектировщика, не однократно. Пока Бог миловал

заказчику органы защиты инвалидов письменно согласуют отступление от СП, то ради б. Тогда можно.

Именно. Вопрос архитектора, в данном случае - КАК?, а не ЗАЧЕМ?

[vv_77]

Сообщение от ArxNorm Ежели заказчик пишет, что у него в магазине\офисе\казарме МГН не будет, и под этим подписывается - все, нет проблем, никаких мероприятий.

Не забудьте заказчику (и себе) напомнить табличку на входе повесить:
"Евреям и собакам (пардон, инвалидам) вход воспрещен"

Ничего не напоминает?

[ArxNorm]

Сообщение от vv_77 "Евреям и собакам (пардон, инвалидам) вход воспрещен"

Ничего общего. Есть такое понятие - зона доступности МГН. Я же привел пример с двухуровневым магазином.
Вопрос: зачем организовывать МГН доступ на второй этаж (и еще эвакуацию оттуда), когда ему все принесут на первый?

[ardi]

Последний "камень" из СП 35-101-2001:

1.2Требования Свода правил распространяются на доступные для маломобильных групп населения элементы архитектурной среды и системы, ими образуемые: элементы участка, части зданий, группы помещений, помещения, функциональные зоны (в том числе пути движения), устройство мест основных процессов жизнедеятельности, обслуживания, приложения труда и отдыха. К этим объектам также относятся конструктивные элементы и малые формы.[/FONT]
Требования настоящего документа не распространяются на части зданий, сооружений и участки, куда не предусмотрен доступ инвалидов.

[vv_77]

Сообщение от ArxNorm Ничего общего. Есть такое понятие - зона доступности МГН. Я же привел пример с двухуровневым магазином. Вопрос: зачем организовывать МГН доступ на второй этаж (и еще эвакуацию оттуда), когда ему все принесут на первый?

Сам то хоть веришь в то, что говоришь? Где ты видел 2-х этажный магазин, в котором ВСЕ образцы товаров выставлены на первом этаже, а второй используется только как склад, с которого товары приносят?
Хоть один РЕАЛЬНЫЙ пример приведи.

Последний "камень" из СП 35-101-2001: 1.2Требования Свода правил распространяются на доступные для маломобильных групп населения элементы архитектурной среды и системы, ими образуемые: элементы участка, части зданий, группы помещений, помещения, функциональные зоны (в том числе пути движения), устройство мест основных процессов жизнедеятельности, обслуживания, приложения труда и отдыха. К этим объектам также относятся конструктивные элементы и малые формы.[/FONT] Требования настоящего документа не распространяются на части зданий, сооружений и участки, куда не предусмотрен доступ инвалидов.

Все правильно, зачем инвалидам-посетителям доступ в служебные помещения, куда посторонним вход воспрещен? Только речь-то тут не об этом. Кстати, согласование отступлений от требований федерального закона не в компетенции местного органа защиты инвалидов.

[ArxNorm]

Сообщение от vv_77 выставлены на первом этаже, а второй используется только как склад, с которого товары приносят? Хоть один РЕАЛЬНЫЙ пример приведи.

Реальные примеры появятся тогда, когда все станут честными и добрыми, когда назначение помещений, уклон пандусов, их ширина будут определяться не "по месту", а по проекту, когда эвакуационные пути перестанут загромождать столани и прилавками, а эвакуационные выходы забивать досками...

Кстати, согласование отступлений от требований федерального закона не в компетенции местного органа защиты инвалидов.

Кстати, части зданий, сооружений и участки, куда не предусмотрен доступ инвалидов, как раз и рпределяются заданием на проектирование (а вовсе не Федеральным Законом), и согласовываются в местном органе защиты инвалидов. СНиП 35-01-2001.

[ardi]

Ещё раз:
Посмотрите внимательно СП 35-101-2001, Приложение А - там приведены выдержки из закона 181-ФЗ. Специально для непонятливых - выделено жирным шрифтом.

[vv_77]

Реальные примеры появятся тогда, когда все станут честными и добрыми, когда назначение помещений, уклон пандусов, их ширина будут определяться не "по месту", а по проекту, когда эвакуационные пути перестанут загромождать столани и прилавками, а эвакуационные выходы забивать досками...

Может для начала попробовать с себя начать? Хотя бы честно признаться, что заранее знал, как все будет на самом деле?
А не хвастаться тем, что запроектировал магазин, где на первом этаже будут выставлены образцы всех продаваемых товаров, а специально обученный персонал будет приносить их со второго этажа по первому требованию инвалида.

Не надо заниматься самообманом.

Кстати, части зданий, сооружений и участки, куда не предусмотрен доступ инвалидов, как раз и рпределяются заданием на проектирование (а вовсе не Федеральным Законом), и согласовываются в местном органе защиты инвалидов. СНиП 35-01-2001.

Федеральный закон №181-фз, статья 15. Процитировать?

[FOXAL]

Сообщение от ArxNorm На Устав гарнизонной и караульной службы, мне, как человеку стацкаму, чихать. Вообще говоря, вопрос о наличии\отсутствии МГН на будущем объекте, целиком лежит на совести заказчика. См п. 1.1 СНиП 35-01-2001. Ежели заказчик пишет, что у него в магазине\офисе\казарме МГН не будет, и под этим подписывается - все, нет проблем, никаких мероприятий. Например, был у меня проект реконструкции двухэтажного здания под магазин. Торговые залы на обоих этажах. Ни пандусов ни подъемников заказчик не хотел. Обосновал так: МГН попадает только на первый этаж, где выставлены основные образцы товаров. А со второго этажа ему доставляет все что надо специально обученный персонал магазина.

Да. Да. И с первого на улицу тоже.

[ArxNorm]

Сообщение от vv_77 Хотя бы честно признаться, что заранее знал, как все будет на самом деле?

На самом деле, архитектор не несет ответственноси за раздолбайство тех, кто эксплуатирует спроектированное здание. Есть такой раздел проекта - технологические решения. Ежели там написано, что персонал таскает товар для МГН со второго этажа на первый, то так и должно быть. А ежели, нет - значит проект реализован не правильно.
Есть органы защиты инвалидов - вот они и должны заставить хозяина магазина обеспечить обслуживание МГН в соответствии с ФЗ.
Не захотел пандус\подъемник? Пообещал, доставку товара на первый этаж - так вот, пусть, хоть на своем горбу диваны по лестнице таскает!

Федеральный закон №181-фз, статья 15. Процитировать?

Процитируй, процитируй. А заодно, объясни, в чем там противоречие с моим постом...

Сообщение от FOXAL Да. Да. И с первого на улицу тоже.

Нет. Нет. На первый этаж запроектирован пандус. Подчеркиваю: с уклоном до 8%

[ardi]

Сообщение от FOXAL Пообещал, доставку товара на первый этаж - так вот, пусть, хоть на своем горбу диваны по лестнице таскает!

Хороший пример.
А теперь принесите мне точно такой же диван, но синего цвета.

[Moris]

Прикинул.
Для подьема на 6м. нужно ~80м. пандуса (при наклоне 7.5%, обеспечивающий оптимальный подьем инвалидам кoлясочникам)
+ ~15м. площадок.
Итого, общая длинна пандуса должна быть около 95м.
Немалое сооружение.
Вопрос, насколько это практично и удобно.

Еще один момент, немаловажный для заказчика. От удобства доступа в торговый центр, зависет посещаемость и в конечном итоге это влияет на прибыль всего бизнеса.

Лифт для инвалидов + эскалатор были бы самым лучшим решением.

[FOXAL]

Сообщение от Moris Прикинул. Для подьема на 6м. нужно ~80м. пандуса (при наклоне 7.5%, обеспечивающий оптимальный подьем инвалидам кoлясочникам) + ~15м. площадок. Итого, общая длинна пандуса должна быть около 95м. Немалое сооружение. Вопрос, насколько это практично и удобно.

Точно, точно, я с этим тоже иногда встречался. Этакая горка метров на 100.
Мы, ее, правда, ломаем, делаем разворотные площадки - русский экстрим.

[ArxNorm]

Да я бы, вообще, на перепады от 1,5 метров для МНГ только подъемники и предусматривал. Внутри зданий, во всяком случае. И комфортнее, и место экономится.
Тем более, что сейчас этих подъемников агромадный выбор - и горизонтальных и вертикальных.

[FOXAL]

Сообщение от ArxNorm Да я бы, вообще, на перепады от 1,5 метров для МНГ только подъемники и предусматривал. Внутри зданий, во всяком случае. И комфортнее, и место экономится. Тем более, что сейчас этих подъемников агромадный выбор - и горизонтальных и вертикальных.

Только вот при пожаре они иногда отключаются.

[ArxNorm]

Сообщение от FOXAL Только вот при пожаре они иногда отключаются.

Вопрос решабельный, было бы желание... А желания обеспечить людям нормальные условия у заказчика, обычно, не возникает. Тем более, что МГН, как целевую группу, обычно не воспринимают.
Впрочем, это уже - отдельная тема, совсем не архитектурно-строительная.

[Tremere]

тоже столкнулся с вопросами по обеспечению доступности МГН1-4, ветка форума помогла, пришлось ваять 3 типа сходов один из вариантов монолитного
http://files.mail.ru/BVHDKU