[laraconstr]

Здание стоит уже 100 лет
Сейчас предполагается реконструкция.
Есть 2 геологии 2007 и 2009 годов.
Собрала нагрузки (проектные) и посчитала справиться ли сущь. фунд. и основание с ними, а как оказалось что несправляется в 1,5 и более раза, тут возник другой вопрос: если проектные нагрузки в некоторых местах не сильно отличаются от существующих, то почему здание до сих пор не дало никаких трещин, грунт то не несет нагрузку? Но есть подозрение что геология сделана с ошибками или не качественно, причем и та и другая, и они кординально разные. Одна геология выполнялась в 2007 г. - монолиты грунта брались из под подошвы, вторая геология 2009г. - пробы брались из скважин рядом со зданием.
Уровни грунтовых вод разные (1) 0,5-1,0 м; 2) 2,5 м) В одном случае гр. воды неагрессивные, а в другом слабоагрессивные, в одном случае угол внутреннего трения 15 град, в другом 10, удельное сцепление 0,14 (это реальная ошибка) и 17.
Че делать, кому верить, незнаю, третью геологию заказывать врядли будут. А может быть так и есть, но тогда почему здание не трещит?

[alektich]

laraconstr

здание должно давно начать трещать... Здание стоит уже 100 лет...Сейчас предполагается реконструкция...но тогда почему здание не трещит?....здание конечно не в аварийном состоянии, а всеже обследование рекомендует его снести.

Жалко здание, не повезло ему со специалистами.

[laraconstr]

Сообщение от alektich Жалко здание, не повезло ему со специалистами.

это к чему еще?

[Огурец]

Почему старые здания не рушатся? И почему рушатся новые, казалось бы расчитаные по всем правилам? Этот абсолютно неприличный вопрос встаёт (да, да - эрегируется!) снова и снова. Посмотрите таблицы:

http://www.oltagrup.ru/s/44.htm

Как видите, испытания на разрушение кирпичной кладки показывают весьма большие значения: на столбик в кирпич (250х250 мм) это 80 тонн(!), при расчетных 27 тонн...

Сейчас проверяю чертежи на фундамент нового храма (высотой 20 метров до креста). Заложено сполошное армирование плиты А-III 28 c шагом 300х300. По расчётам вроде всё правильно.
Встаёт вопрос: а как же стоит Черниговский собор (900 лет), Покрова на Нерли (800)лет и т.д. и и т.п. БЕЗ заглубленных и армированых фундаментов?

Может быть "в консерватории что-то поправить?"

[topos2]

Сообщение от Огурец Сейчас проверяю чертежи на фундамент нового храма (высотой 20 метров до креста). Заложено сполошное армирование плиты А-III 28 c шагом 300х300. По расчётам вроде всё правильно. Встаёт вопрос: а как же стоит Черниговский собор (900 лет), Покрова на Нерли (800)лет и т.д. и и т.п. БЕЗ заглубленных и армированых фундаментов?

Offtop: А это все "проклятые американцы". Вона, Косяков изучал изучал старину, но насмотревшись на них взял и в 1898 построил церковь на сплошной каменной плите, да еще рельсов в несколько рядов накидал.
А на иностранцев вооще тяжко смотреть (Монферан под христианскую церковь подвел фундамент высотой 6 м).
Все правильно, чем далее наука вмешивается в строительство, тем все хуже и хуже

[Огурец]

Offtop:
Естественно, что капиталисты заинтересованы одновременно и в том, чтобы материалов больше истратить, и чтобы здание имело ограниченный ресурс.
Да, кстати, на фундаменты Косяков ссылочки или каких материалов нет? Речь, полагаю, идёт о Морском соборе в Кронштадте. С удовольствием бы посмотрел. Пример конструкций Косякова (отчаянная голова, мы сейчас так не рискуем - ни одна экспертиза не пропустит) - колонна без армирования, Новодевичий монастырь в Петербурге:

[Регистр]

Сообщение от Огурец Пример конструкций Косякова (отчаянная голова, мы сейчас так не рискуем - ни одна экспертиза не пропустит) - колонна без армирования,

Полагаю, что обосновываетесь по результата вскрытия (обследования).
Касательно темы.
Присутствует сомнение, что геологи подошли к вопросу ответственно. Уж больно разнятся характеристики грунтов.

[Yuzer]

Сообщение от Огурец Встаёт вопрос: а как же стоит Черниговский собор (900 лет), Покрова на Нерли (800)лет и т.д. и и т.п. БЕЗ заглубленных и армированых фундаментов?

Offtop: Огурец, а Вы были в Чернигове?!!

[Огурец]

К сожалению не был. Домонгольской архитектуры Руси почти не осталось, собор в Чернигове уникален и сам по себе и своей реставрацией Щусевым.

[Surely]

Сообщение от laraconstr обследование рекомендует его снести

Отчасти они конечно правы, зная по собственному опыту дешевле и проще снести и построить новое, конечно если это не памятник архитектуры вашего города.

Сообщение от laraconstr даже перемычек не было обнаруженно

Не обязательно должны быть перемычки ж/б, или металлические, если небольшой пролет (1-2 метра) то бывают применяют так называемые каменные перемычки, например арочные (у арочных даже побольше пролет), у вас хотя и не видел здание возможно применены либо рядовые либо клинчатые, скорее всего рядовые. Посмотрите пособие по проектированию каменных конструкций там это довольно хорошо расписано.

Сообщение от laraconstr колонны выполнены из монолита, причем неармированные вообще

Каменные колонны бывают же так что и бетонные вполне возможны, это сейчас их стараются армировать везде, хотя смысла то нет (посчитаете просто на досуге несущую способность такой колонны), тем более один этаж скорее всего держат.

[topos2]

Сообщение от Огурец Да, кстати, на фундаменты Косяков ссылочки или каких материалов нет? Речь, полагаю, идёт о Морском соборе в Кронштадте. С удовольствием бы посмотрел. Пример конструкций Косякова (отчаянная голова, мы сейчас так не рискуем - ни одна экспертиза не пропустит) - колонна без армирования, Новодевичий монастырь в Петербурге:

Offtop: Нет, не Кронштадт (там не интересен). Это на Большом пр, Васильевского (где подводники треннируются). Там он начал свои большие постройки, а конструкцию фундамента он взял с американских небоскребов (прикладываю). Если интересно по Коронштадтскому, он публиковался в Зодчем и недавно была издана книжечка (а чертежи хранятся в гос. архиве). Новодевичий действительно красив. Но там он применял проверенные решения старых мастеров. И конечно без арматуры

[Огурец]

Большое спасибо! А нельзя ли ещё и побольше, побольше!!! Такие примеры стоят всех наших тем и дискуссий. Это надо же, соединить упругость железнодорожных рельсов с бутовой кладкой! Кстати, это может быть и не Василий Антонович, а его брат, Владимир Антонович инженер-прочнист, они постоянно работали вместе.

Ключевая фраза в Вашем сообщении:

Но там он применял проверенные решения старых мастеров

Я, собственно говоря, имею все возможности действовать так же.

PS. А что, у Васильевского острова и Манхеттена сходная геология?

[topos2]

Сообщение от Огурец PS. А что, у Васильевского острова и Манхеттена сходная геология?

Для Питера и Нью-Йорка и да и нет. У Манхеттона в целом нет. Там есть участки с близким выходом гранитов и в их парке они видны. Кроме того на их острове хорошая мощность песков.
А вот сам Нью-Йорк похож. Там такие же озерно-ледниковые отложения (переслаивающиеся супеси, суглинки, пылеватые пески) и мощность их в ряде районов превышает 30 м. Особенно хреновы там старые долины ледниковых рек с илами (такое есть и на Ваське, но у нас грунт немного получше)

[laraconstr]

Surely
Фото здания я выкладывала, там нет никаких каменных перемычек, проемы оконные от 1,8-3 м, это здание в стиле конструктивизма, металл, силикатный кирпич, шлакоблоки и бетон, построено хоз. способом. Если рассматривать его просто как здание без учета что оно является памятником архитектуры, то его всеже лучше снести.
вот таким оно было в годы начала его жизни

вот такое оно сейчас





Лекции по поводу разновидностей перемычек мне можно и не читать, эти лекции я слушала в течении 10 лет, и с успехом

[baryshnikoff]

Сообщение от laraconstr силикатный кирпич

по фото видно, что кирпич керамический

[Liam]

laraconstr, это же Островского, 60! Неужели кто-то, наконец, за него взялся?! Приятно удивлен.

[laraconstr]

baryshnikoff
Там и шлакоблоки еще есть и керамический и все что только можно было собрать во времена голодные.

Liam
Да мы и взялись, правда там еще на хилых перекрытиях сидят ФМС.
Конкурс выиграли, уже в экспертизу сдали, фундаменты завтра доношу им и до НГ должны получить заключение.

[Крабан]

Гидроизоляцию по технологии белой ванны и нигде вдоль существующего здания протечек не будет