Применение слова "Проектант" в разговоре и в официальных документах. - Страница 3
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Применение слова "Проектант" в разговоре и в официальных документах.

Применение слова "Проектант" в разговоре и в официальных документах.

Результаты опроса: Как вы относитесь к термину "Проектант" вместо "Проектировщик"
Отрицательно 201 77.61%
Положительно 17 6.56%
Нейтрально 36 13.90%
Не знаю ни того, ни другого 5 1.93%
Голосовавшие: 259. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2010, 15:37
#41
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Действительно, с точки зрения языка оба термина применимы в одном и том же значении, так выходит.

В то же время есть сложившееся наименование профессии
С этой точки зрения термин "проектант" не удачен и даже обиден, (хотя и немного таинственен, как подсказывает BM60)

В этом его можно сравнить с терминами "пожарный" - "пожарник", с точки зрения языка равнозначных.
Хотя у пожарных для обиды есть веские причины, как нас просвещает МЧС:
Цитата:
В дореволюционной Москве «пожарниками» называли лжепогорельцев, которые прикидывались пострадавшими от огня, дабы вызвать сострадание и получить милостыню.
Настоящие жертвы пожара в полицейских протоколах назывались «погорельщиками», а ложные - «пожарниками».
У проектировщиков вроде особых причин для обиды нет, но, как показывает опрос, 88 %, 22 из 25 человек к такому слову относятся отрицательно.
Положительно только 1 человек (4%) - угадайте кто.

Удивительное единодушие проектировщиков со всего СССР без явных причин. Что то в этом есть.
Ура, товарищи!
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 16:18
#42
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Просто в строительстве все на "-чик" или "-щик". Застрой-щик, заказ-чик, подряд-чик, субподряд-чик.
Но в задании на проектировании, мне кажется, нужно писать типа: "Проектная организация - ООО "Всяко-разно-проект"
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 22:05
#43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Просто в строительстве все на "-чик" или "-щик". Застрой-щик, заказ-чик, подряд-чик, субподряд-чик.
Но в задании на проектировании, мне кажется, нужно писать типа: "Проектная организация - ООО "Всяко-разно-проект"
В СНиП 1.02.01-85 (формально действующий) есть форма задания на проектирования. Там таблица, где в одной графе "Перечень основных данных и требований" записывалось "Проектная организация - генеральный проектировщик", а уж в графе "Основные данные и требования" могло быть ООО "Всяко-разно-проект".

Ну и в "Официальных терминах и определениях в строительстве" фигурирует "проектировщик".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 22:49
#44
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Что-то насчет "формально действующего" СНиП 1.02.01-85 ShaggyDoc загнул. Он был заменен на СНиП 11-01-95 в 1995 г. и был формально отменен в 2003 г.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 00:48
#45
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


А я вот к "проектантам" положительно отношусь. Слово "проектировщик" впервые услышал в пору сотрудничества со строителями.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 02:07
#46
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


А в Америке все такие - дизайнеры.
Хи-хи
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 07:02
#47
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Что-то насчет "формально действующего" СНиП 1.02.01-85 ShaggyDoc загнул. Он был заменен на СНиП 11-01-95 в 1995 г. и был формально отменен в 2003 г.
Есть такой юридический казус, потому как отменивший Постановление Минстроя от 30 июня 1995 г. N 18-64 отменившее этот СНиП само отмено. Уже раз Постановлением Росстроя от 17 февраля 2003 г. N 18. А потом началась административная реформа, реформа ТР и "всех самих поотменяли". А этот СНиП притаился в уголке и формально выжил.

Об этом уже писал на форуме, кажется Шишков. Я сам тогда удивился. Потом и в правовых системах видел - "действует в части, не противоречащей...". И на СНиП 1.02.01-85 имеется несколько десятков ссылок в действующих НПА.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 07:47
#48
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,787
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Zuk Посмотреть сообщение
Не из праздного любопытства вопрос. Приносят уже второй договор с таким термином. Прошу заменить на "Проектировщик".
Почему то слово "проектант" вызывает у меня негативную реакцию .

Словарь Ушакова:
Проектант - лицо, представляющее или защищающее проект.
Проектировщик - специалист по проектированию.

Словарь Ожегова:
Проектант - См. проектировщик.
Проектировщик - специалист по составлению проектов.

Эти слова имеют одинаковое значение? Или есть различия и область применения?
Почему проектировщики себя сами проектантами не называют?
Слова близкие но смысл по моему, очень различный.

Проектировщик - специалист по проектированию, синоним слова Конструктор. Разработчик самого наполнения проекта так сказать, от идеи до расчетно-графической или говоря современным языком визуализорованной части
Проектант - лицо, представляющее или защищающее проект. Связаный с проектом согласовательно-консультационным действом, но лично не участвующий в создании конкретного проекта. То есть менеджер-управленец занимающийся продвижением подготовленного проекта в согласовательно-разрешительной части (или по студенческой терминологии дипломник, не всегда самостоятельно сделавший проект, но защищающий его перед комиссией)
По моему так.../цитата Винни Пух/
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2010, 09:27
#49
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Проектировщик - специалист по проектированию, синоним слова Конструктор. Разработчик самого наполнения проекта так сказать, от идеи до расчетно-графической или говоря современным языком визуализорованной части
Проектант - лицо, представляющее или защищающее проект. Связаный с проектом согласовательно-консультационным действом, но лично не участвующий в создании конкретного проекта. То есть менеджер-управленец занимающийся продвижением подготовленного проекта в согласовательно-разрешительной части
Проектируют не только конструкторы. Не будем забывать братьев наших меньших.

Выглядит весьма логично.
Но вот то, что "Проектант - лицо, представляющее или защищающее проект" только у Ушакова я и видел. В реальной жизни трактовка такая мне никогда не встречалась.
Вам встречалась?
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 09:28
#50
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А кто такой Ушаков? Проектировщик, нешто?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2010, 09:32
#51
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А кто такой Ушаков? Проектировщик, нешто?
Вероятно, проектант.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...%D0%B2_%D0%94.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 09:37
#52
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да мало ли что он там натолковал полтора века назад? Времена и нравы меняются.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 09:56
#53
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
....Проектант - лицо, представляющее или защищающее проект. Связаный с проектом согласовательно-консультационным действом, но лично не участвующий в создании конкретного проекта. То есть менеджер-управленец занимающийся продвижением подготовленного проекта в согласовательно-разрешительной части ...
Полностью поддерживаю! Правда исходя из этого определения, наш проектный институт (где я сейчас работаю) становится всё больше похож на проектантский. Ух, каково, ПРОЕКТАНТСКИЙ ИНСТИТУТ!!! Звучит!?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 09:59
#54
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Эх, как бы в ПРОЕКТУТСКИЙ не превратиться.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 10:00
#55
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,013


Проектут Звучит!
Nike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2010, 10:00
#56
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
всё больше похож на проектантский
Мы в таких случаях вместо "Проектант" использовали термин "Передаст".
В том смысле, что получил - передал.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 10:02
#57
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Zuk Посмотреть сообщение
Мы в таких случаях вместо "Проектант" использовали термин "Передаст".
В том смысле, что получил - передал.
Я бы в этом вашем термине буквы "р" и "д" местами поменял, но это уже другая тема....
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 10:06
#58
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Проектут Звучит!
Проектуктор. Почти конструктор.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 10:08
#59
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 362


Иногда не совсем важно как тебя называют люди. Тем более те, из уст которых можно услышать перлы типа "пятикамерный пластиковый стеклопакет", "заштукатурить термошубой" и т.п. И не стоит на это обижаться и закипать. Главное, чтобы ты сам дорос до такого уровня знаний, опыта, чтобы называть себя "проектировщиком". Но, однако же, не стоит забывать о таких народных мудростях, как:
- Век живи- век учись;
- Учиться, учиться и учиться;
- Без труда не вытащишь и рыбку из пруда;
- Работа не волк в лес... О, нет, нет, это не надо (с)
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 10:10
#60
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,013


А мне интересно, с чего большинство считают слово "проектант" оскорбительно-издевательским. Ну ничего такого не вижу
Nike вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Применение слова "Проектант" в разговоре и в официальных документах.