[Ильнур]

Сообщение от Shefff Случай: На первом этаже пристроили магазин. Хулиганы решили догнаться спиртным и сброисили двухпудовую гирю с 10-того этажа. Перекрытие пробило мгновенно. Давайте теперь все плиты считать на такое падение....

Козырек над входом устанавливается не для красоты. Это элемент безопасности. Это прописано в нормах.
Если бы в нормах было прописано, что нужна защита от гирь, то бы Вам пришлось это делать. Для этого не нужно рассчитывать на удар гири покрытие, а поставить гиреулавливатель .
В кое-каких случаях сетки-улавливатели, кстати, положено вешать.
Конкретно по козырьку с темы: Заказчик должен быть счастлив, что козырек сработал, что никто не пострадал, в т.ч. он сам. Соответственно на радостях должен был поблагодарить проектировщиков и радостно отремонтировать козырек (лучше за свой личный счет).

[vedinzhener]

Хотелось бы посмотреть на гиреуловитель. Сетки-улавливатели вешаются во время монтажа, но не как ни при эксплуатации обьекта. Так что бы ничего не случилось(ну типо гиря или кирпич не упал) давайте все козырьки делать из армированного бетона толщиной этак сантиметров 50

[Шишков В.С.]

Сообщение от vedinzhener Сетки-улавливатели вешаются во время монтажа, но не как ни при эксплуатации обьекта.

СНиП 2.09.02-85 ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ

2.51. Под остеклением зенитных фонарей, выполняемых из листового силикатного стекла, стеклопакетов, профильного стекла, а также вдоль внутренней стороны остекления прямоугольных светоаэрационных фонарей следует предусматривать устройство защитной металлической сетки.

[FOCUS]

А снегозадержание на основной кровле было предусмотрено?

[Нитонисе]

Верно высказывалась выше мысль - "проектировщики в случившемся не виноваты, но предупредить это могли".
Норм, которые обязывают ставить снегозадержатели - нет. Другое дело, если заказчик грамотный (имеет грамотных специалистов, ведущих проект) и заранее предусматривает те моменты, которые не отображены в нормах, будь-то лавинообразный сход снега с кровли, будь-то сбрасываемые на крышу двухпудовые гири.

[grossu]

Верно высказывалась выше мысль - "проектировщики в случившемся не виноваты, но предупредить это могли". Норм, которые обязывают ставить снегозадержатели - нет. Другое дело, если заказчик грамотный (имеет грамотных специалистов, ведущих проект) и заранее предусматривает те моменты, которые не отображены в нормах, будь-то лавинообразный сход снега с кровли, будь-то сбрасываемые на крышу двухпудовые гири.

Норм может нет, но есть технология устройства кровли из металлочерепицы, там прописано что снегоулавливатель должен ставиться, но как я уже сказал у нас его обычно не ставят т.к. лишние деньги, это мне кажется проблема не только проектировщиков, а вообще в России в целом. В данном случае конечно проектировщик должен был предусмотреть установку снегоулавливателей, и на авторском надзоре проследить чтобы их поставили. Большинство монтажников вообще понятия не имеют о технологии устройства кровли, им показали как крепить, они и шпарят не задумываясь, хотя серъезные организации сразу предупреждают заказчика что по технологии должен быть снегоулавливатель (возможно на этом можно еще чуток заработать и главное показать свой профессионализм).
У меня было пару проектов с металлической кровлей, конструкцию я не закладывал, но в примечаниях писал о необходимости установки снегоулавливателей и их без лишних вопросов всегда ставили и проблем со спадом снега не было.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Верно высказывалась выше мысль - "проектировщики в случившемся не виноваты, но предупредить это могли". Норм, которые обязывают ставить снегозадержатели - нет. Другое дело, если заказчик грамотный (имеет грамотных специалистов, ведущих проект) и заранее предусматривает те моменты, которые не отображены в нормах

Вот это здорово - виноват заказчик, он не подсказал проектировщику. Заказчик вообще не обязан разбираться в строительстве, он даже ТЗ на проектирование может не писать. У заказчика только две обязанности - принять работу и заплатить деньги.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Вот это здорово - виноват заказчик, он не подсказал проектировщику. Заказчик вообще не обязан разбираться в строительстве, он даже ТЗ на проектирование может не писать. У заказчика только две обязанности - принять работу и заплатить деньги.

Да что вы говорите? В вашем понимании заказчик приходит и говорит - "постройте мне дом". а какой именно дом - проектировщики должны решить? Все что требуется от проектировщиков - соблюсти нормы проектирования. И коль в них не записано, что нужно ставить снегозадержатели - они не обязаны их ставить, но предложить и обосновать - конечно могут. Вот из-за таких вот вещей заказчику и нужно принимать в штат специалистов, которые понимают все эти тонкости и обеспечивают на выходе результат, который нужен заказчику с учетом всего того, что неучтено нормами, но нужно учесть.

[Шишков В.С.]

ГК РФ:

Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ 1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком.

[Нитонисе]

Шишков В.С.
Ну вот, если заказчик поручит проектировщику разработать техзадание - он его разработает. А если не поручит - не разработает. В чем проблема то?

[Шишков В.С.]

Проблемы возникают у проектировщиков, которые любят ссылаться на то, что заказчик им чего-то не сказал. А потом эти проектировщики сильно нервничают, когда узнают о существовании 761 статьи ГК.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Проблемы возникают у проектировщиков, которые любят ссылаться на то, что заказчик им чего-то не сказал. А потом эти проектировщики сильно нервничают, когда узнают о существовании 761 статьи ГК.

И о чем гласит эта статья?
Статья же 759 дает право заказчику поручить разработку технического задания подрядчику. Заказчик может либо воспользоваться этим правом, либо сэкономить и не воспользоваться. Во втором случае ему придется либо самому разрабатывать техзадание, либо поручить это своему штатному специалисту, если таковой имеется.

[Шишков В.С.]

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.

2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

[Нитонисе]

Шишков В.С.
Ну и что страшного в этой статье? Если вы не поставите на кровле снегозадержатели - она вам ничем не грозит. Ведь это не относится к "ненадлежащему составлению технической документации".

[Шишков В.С.]

А у суда может быть другое мнение. Но речь не о снегозадержателях. Проектировщик должен всегда принимать в проекте грамотные решения, и не ссылаться на отсутствие норм, ТЗ, контроля со стороны заказчика или на что то еще.
А ГК надо читать. Там много интересного.

[grossu]

Ну и что страшного в этой статье? Если вы не поставите на кровле снегозадержатели - она вам ничем не грозит. Ведь это не относится к "ненадлежащему составлению технической документации".

Ты сам-то не боишься под таким зданием ходить? Сколько народу уже погибло от того, что банально сэкономили на снегоуловителях. Я сам такие здания стороной обхожу.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. А у суда может быть другое мнение. Но речь не о снегозадержателях. Проектировщик должен всегда принимать в проекте грамотные решения, и не ссылаться на отсутствие норм, ТЗ, контроля со стороны заказчика или на что то еще.

Нет, не совсем так. Проектировщик должен следовать нормам. А принимать грамотные решения, не противоречащие нормам он может. Но никто его не накажет если он следовал нормам, но при этом не разработал грамотных решений. Для этого и существуют технические специалисты у заказчика. Ведь заармировать 6-метровые балки можно 12 арматурой, а можно 25-ой. В обоих случаях несущая способность обеспечена, нормам никто ни одно из решений не противоречит. Но второе решение неграмотно, потому что значительно увеличивает расход арматуры. На это и должен указать грамотный специалист со стороны заказчика (если уж такое решение прошло через внутренний контроль проектировщика). Что же касается снегозадержателей - конечно этограмотное решение, но если вы их поставите, заказчик может возмутиться, что вы разбазариваете его деньги и скажет убрать их из проекта. И он будет прав. В конце концов лавинообразный сход снега с кровли не такое уж и частое явление, именно поэтому чаще можно встретить кровлю без снегозадержателей, чем с ними.

Ты сам-то не боишься под таким зданием ходить? Сколько народу уже погибло от того, что банально сэкономили на снегоуловителях. Я сам такие здания стороной обхожу.

Сколько?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе .... Ведь заармировать 6-метровые балки можно 12 арматурой, а можно 25-ой. В обоих случаях несущая способность обеспечена, нормам никто ни одно из решений не противоречит. Но второе решение неграмотно, потому что значительно увеличивает расход арматуры. На это и должен указать грамотный специалист ....

На расчет ж/б конструкций, особенно армирования, норм хватает. Вы рассуждаете с точки зрения конструктора. Проектирование состоит не только из конструирования. Безопасность обеспечивается не одними конструктивными мерами. Это и посадка, и компоновка, и материалы и прочие факторы, коих миллион. На все случаи норм не найдете - попробуйте хотя бы один объект довести до конца как генпроектировщик.

Сколько?

Много. Вас устроит более одного? Или начнете обосновывать оправданность некоторого количества? У Вас ведь на все есть нормы...

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур На расчет ж/б конструкций, особенно армирования, норм хватает.

Я просто привел пример того, что и грамотное и неграмотное проектное решение может удовлетворять требованиям нормативов.

Сообщение от Ильнур Много. Вас устроит более одного? Или начнете обосновывать оправданность некоторого количества? У Вас ведь на все есть нормы...

А вы знаете сколько жертв на автодорогах? Думается мне много больше чем жертв от падения снега с крыши. Однако никто не перестает ездить на автомобилях. Более того - даже сознательно нарушают правила дорожного движения, как то - не пристегиваются, садятся за руль выпивши, превышают скорость, маневрируют, создавая аварийную обстановку. Эта жизнь, всего учесть нельзя и винить проектировщика за то что он не бог - тоже нельзя. Тот же снег может наделать бед и при наличие снегозадержателей. И что теперь, снова проектировщики виноваты?

[grossu]

А вы знаете сколько жертв на автодорогах? Думается мне много больше чем жертв от падения снега с крыши. Однако никто не перестает ездить на автомобилях. Более того - даже сознательно нарушают правила дорожного движения, как то - не пристегиваются, садятся за руль выпивши, превышают скорость, маневрируют, создавая аварийную обстановку. Эта жизнь, всего учесть нельзя и винить проектировщика за то что он не бог - тоже нельзя. Тот же снег может наделать бед и при наличие снегозадержателей. И что теперь, снова проектировщики виноваты?

Что-то мне кажется вы не правы. Возможно вы просто не сталкивались с тем, что по такой вот "глупой" случайности погиб ваш близкий человек. Вот придет весна и специально поищите в новостях о жертвах, уверен они будут. Снегоуловители относительно не такая дорогая вешь чтобы на этом экономить, даже если хотябы на одном из 1000 домов такой снегоулавливатель спасет хотябы 1-у жизнь, это будет гораздо дороже всех этих снегоулавливателей которые будут установлены на эти дома потому, что ЖИЗНЬ - БЕСЦЕННА!!!
Всего предусмотреть нельзя, но если тебе говорят ставь снегоулавливатель, а ты говоришь мне денег жалко, то за это сажать надо.
Если тебя послушать, то и подушки безопасности ни к чему, зачем - 1-им человеком больше одним меньше, может еще и пожарные нормы перепишешь?