[zxcasd2]

Что жёстче и почему: фанера 20 мм или два слоя фанеры по 10 мм?

[Ильнур]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург ...если Вам нужен демпфер для гашения энергии удара - лучше 2 по 10.

Началось...
А что лучше для пролета над Парижем? Тоже ведь случай.

[Разработчик]

Несколько замечаний:
1. Коль скоро речь идет о фанере (т.е. о пластинках), то надо видимо говорить не о балочной жесткости EJ, а о цилиндрической - D, что впрочем не меняет ее кубической зависимости от толщины.
2. В конце второй странички из поста 22 показано, в каком случае две по 10 будут работать как 20 - их достаточно соединить по краям, например склеить. Касательные напряжения в шве на краю будут убывать по экспоненте, поэтому его ширина может быть небольшой. Впрочем, при нагружении распределенной и, тем более, сосредоточенной нагрузкой 20 будет все же жестче, чем склееные по краям два по 10, но уже не в разы, а на проценты.
3. Рассказ Евгения, Екатеринбург о хитростях десантников напомнил, что слои фанеры сильно анизотропны и вопрос о прочности (если иметь в виду второе предельное) может решаться не в контексте "20 или 2 по 10", а ориентацией внешнего растянутого слоя по отношению к первому главному напряжению. Что я и наблюдаю на нижней стороне настила кровати моего младшего сына

[Ильнур]

Уносим ноги пока не поздно...

[k2lom]

Сообщение от andrew_ro где можно об этом прочитать?

Мне понравилась книжка, научно-популярная, по природе прочности. Там, при экспериментах, прочность на разрыв стеклянных сечений повышали в разы (сравнительно с обычной технологией выплавки стекла) исключив образование микротрещин при остывании стекла. Автор доказывает, что его хрупкое разрушение есть развитие этих микротрещин под нагрузкой. Высокая прочность триплекса по сравнению с листом стекла такой же толщины, думаю, обеспечена несовпадением микротрещин разных листов.
У молекул целюлозы связи разрываются по другому, поэтому принцип роста прочности триплекса к фанере не применим.

[AspirantMK]

А при соединении бревен нагелями идет ли речь о совместной работе сечения? Это к вопросу как рассчитать большой простенок в деревянном доме.

[Forrest_Gump]

частота постановки нагелей настолько велика, что их просто необходимо учитывать %-)))))

[AspirantMK]

Сообщение от Forrest_Gump частота постановки нагелей настолько велика, что их просто необходимо учитывать %-)))))

Неужели простенок работает как единое сечение? Шаг нагелей 75см.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Forrest_Gump частота постановки нагелей настолько велика, что их просто необходимо учитывать %-)))))

даже смайл не помог. %-(
на что собираетесь просчитывать "большой простенок"?

[AspirantMK]

Сообщение от Forrest_Gump даже смайл не помог. %-(

Ага, втупил я че-то с этим простенком, оттого и шуток не понимаю

Сообщение от Forrest_Gump на что собираетесь просчитывать "большой простенок"?

Ну как, на прочность и жесткость от действующих нагрузок
Здесь актуальнее не на что, а как!

[Ильнур]

Бревна сплачивают с помощью деревянных шпонок, расставленных по длине, и нескольких стяжных стальных шпилек.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Бревна сплачивают с помощью деревянных шпонок, расставленных по длине, и нескольких стяжных стальных шпилек.

Т.е можно говорить о совместной работе бревен?
Если так, то рассчитать стену, с помощью пластин, в том же скаде думаю труда не составит..

[д.Федор]

Доброго времени суток! Люди, подскажите пожалуйста как определить суммарную жесткость сечения расчетной модели? А если конкретней ситуация такая. Хочу проверить на сейсмику трубу, а точнее ресивер вертикальный высотой 4 метра диаметр 1200 мм защемлен фундаментными болтами.
Как и где мне приложить массу, в одной точке и в двух? и почему она прикладывается в тс * м^2
В чем измеряется жесткость? Знаю, что жесткость это EJ, в общем я это понимаю как сечение материала и его плотность, как то так. А дальше теряюсь
Знающие, подскажите

[Ильнур]

Сообщение от д.Федор ..Знаю, что жесткость это EJ:

Это изгибная жесткость. Еще есть сдвиговая жесткость, продольная жесткость, крутильная жесткость и т.д.

Сообщение от д.Федор ..его плотность

плотность вещества конечно как-то связана с упругостью материала, однако E не есть плотность в принципе.
Значит, говорите, "Хочу проверить на сейсмику трубу"?

[д.Федор]

Сообщение от Ильнур Значит, говорите, "Хочу проверить на сейсмику трубу"?

Да
Проверяю в одной программе ввел все данные, а последнее исходную величину не могу записать, которая называется суммарную жесткость сечения расчетной модели и ее нужно ввести в тс * м^2
для меня это большая тайна.
Это надо считать или брать с характеристики этой трубы, ну, типа как момент инерции или радиус инерции! Вот в чем вопрос

Сообщение от Ильнур Это изгибная жесткость

В моем случае это будет изгибная или сдвиговая?
Спасибо!

----- добавлено через ~18 ч. -----
Итак, вопрос Чему равна изгибная жесткость трубы ф1200х20 L=4000мм

[Ильнур]

Сообщение от д.Федор Да

Без изучения динамики, колебаний и т.д.?

Сообщение от д.Федор Проверяю в одной программе ввел все данные, а последнее исходную величину не могу записать, которая называется суммарную жесткость сечения расчетной модели и ее нужно ввести в тс * м^2 для меня это большая тайна.

Камертон видели? Отчего зависит частота? от длины и жесткости пластинки. При этом даже ребенку понятно, что речь идет об изгибной жесткости - камертон-то, если верить глазам, колеблется в форме изгиба по какой-то кривой. Так вот, динамический расчет предполагает определение усилий (в первую очередь) через максимальные амплитуды (деформации) при колебании. При этом, если с жесткостью поняли, на амплитуду влияют еще и массы колеблющихся предметов.

Сообщение от д.Федор Это надо считать или брать с характеристики этой трубы, ну, типа как момент инерции или радиус инерции! Вот в чем вопрос

Это конечно важный вопрос. Однако главнее вопрос об уместности занятий динрасчетами без обладания даже начальными знаниями в динамике. Вы почему не подготовлены, а взялись?

Сообщение от д.Федор В моем случае это будет изгибная или сдвиговая?

Ну, в свете вышесказанного попробуйте разобраться сами.

Сообщение от д.Федор Итак, вопрос Чему равна изгибная жесткость трубы ф1200х20 L=4000мм

Если брать в учет длину, это уже не жесткость в нашем понимании для наших расчетов, а скорее гибкость. Длина элемента не входит в понятие характеристики сечения этого элемента, длину Вы введете в расчет в другом месте. Под изгибной жесткостью в расчетах на изгиб подразумевается произведение E*J, где E - модуль упругости стали при сжатии/растяжении (2100000 кг/кв.см. для обычной стали), J - момент инерции сечения в плоскости, в которой рассматриваются колебания (изгиб). Для трубы вселюбые оси главные, и J= 0,01357545 м^4 (уточните по сортаменту). Умножив то на это, получим типа 0,28 т*м^2 (проверьте порядок).

[д.Федор]

Сообщение от Ильнур Без изучения динамики, колебаний и т.д.?

Это мы изучали в институте

Сообщение от Ильнур Камертон видели?

Ага

Сообщение от Ильнур Вы почему не подготовлены, а взялись?

А что делать, я вообще техник-конструктор и такими вещами рано заниматься, такие задачи выдают эксперты.
Что значит знать? К этому я подхожу иначе, любой вопрос можно познавать до бесконечности. В наш век главное знать какие параметры задавать и конечно понимать о чем речь, но сопромат, стоймех, мк и жбк знать надо

Сообщение от Ильнур Ну, в свете вышесказанного попробуйте разобраться сами.

Разобрался немного.

Сообщение от Ильнур Умножив то на это

У меня получилось 0,43 т*м^2 и я применил в расчете, проверил в двух программах, везде прошло с запасом 20% а если 0,28 т*м^2 то уже 40% = спим спокойно.
Ильнур, премного Вам благодарен, за то что ответили понятным и простым языком, действительно по делу, сильно выручили меня. Между делом был я как то в Ваших краях... у меня начальник был,- Ильнур Равильевич. Были хорошие времена

[3016661@mail.ru]

крыло самолета состоит из двух слоев алюминия толщиной 5мм .. между слоями каркас .. один слой толщиной 10мм жестче .. почему тогда так заморачиваются Яковлевы и Туполевы ..

[Ильнур]

Сообщение от 3016661@mail.ru крыло самолета состоит из двух слоев алюминия толщиной 5мм .. между слоями каркас .. один слой толщиной 10мм жестче .. почему тогда так заморачиваются Яковлевы и Туполевы ..

Наверно не от природной глупости, так ведь?
В авиации вообще все жестко, там динамика, и термовоздействия, и молнии прямого попадания, и все прочие ужасы. Только авиационники смогут пояснить, зачем самолеты в два слоя обшиваются.
И обшиваются ли и вправду, и везде ли и т.п.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ильнур Наверно не от природной глупости, так ведь?

я просто подумал что вопрос задан именно с целью построить Ероплан и свалить из страны ...))))

[Ильнур]

Сообщение от 3016661@mail.ru я просто подумал что вопрос задан именно с целью построить Ероплан и свалить из страны ...))))

Дык время европланов ушло, наоборот, мост пора конструировать, через керчь.