[vfhc]

Здравствуйте!
Возник вопрос, что понимать под надписью "План на отметке 0,000" (отметка 0,000 - это пол этажа)? Получается двоякое толкование:
1. Горизонтальный разрез был выполнен по отметке 0,000, а значит, отсекая все, что выше области разреза, на изображении останется только вид на пол здания.
2. Горизонтальный разрез был выполнен на наиболее удобной высоте (обычно на уровне оконных и дверных проемом) для отображения всех элементов здания и т.п.

[BM60]

ПОЧКОВАНИЕ не поддерживаю. Не пора ли хватит? План на отметке уже понятен! Что еще не понятно: ПЛАНЫ без отметок?
Или ФАСАДЫ снизу?

[Vova]

Фасад в осях-таких-то? А кто эти оси видит на натуре? У нас пишут по сторонам света, North, или South и так далее. Так в штампе, и все понятно

[BM60]

Offtop: Vova, а я до сих пор не знаю, с какой стороны север от моего стола на работе. Компаса нет и севера нет.

Сообщение от Vova У нас пишут по сторонам света, North, или South и так далее. Так в штампе, и все понятно

А зачем вообще что-то писать? Из генплана видно должно быть, где какой вид (фасад) здания находится. Поставил стрелочку с буквенным обозначением и потом на другом листе начертил вид под тем же буквенным обозначением. И никие оси вообще не нужны.

[Vova]

По поводу сторон света. Заверяю вас что у американцев с географией не очень. Любой заблудится в трех соснах в лесу и не найдет на карте другой город или страну. Но тем не менее стороны света везде и всюду. Выходы из метро маркируются надписями, здесь выход на N-E угол, а тут на S-W. Стрелки на дорогах: Route 35 West. Ищешь на интернете Direction чтобы куда-то доехать, везде рулят стороны света и в машинах у многих встроенный компас

[Сорокин]

Уважаемый Vova! Уже была тема типа "Нужно ли выполнять документацию по стандарту". Она давно закончилась со счетом не в вашу пользу.
Мы, в отличие от вас, живем и работаем в России и должны соблюдать (пока и, надеюсь, в дальнейшем) российские правила и стандарты. Надеюсь, что эпоха правового беспредела и пофигизма у нас всё же закончится. Ваша информация, конечно, любопытна, но не более.

[BM60]

Offtop:

Сообщение от Сорокин должны соблюдать (пока и, надеюсь, в дальнейшем) российские правила и стандарты

Соблюдём-с, если не отменят, надеюсь, ввиду тех регл.

[Сорокин]

ВМ60.
У меня такое же настроение и то же отношение к творящемуся в течение последних 8, а может и более лет. И то же отношение к "техрегламентам".
Но вы, надеюсь, хоть какие-то правила соблюдать не бросите?

[BM60]

Сорокин, они (Правила) у меня в крови. Те, что очевидны и разумны - их даже запоминать и зазубривать не надо!

[Vova]

Сообщение от Сорокин Уважаемый Vova! Уже была тема типа "Нужно ли выполнять документацию по стандарту". Она давно закончилась со счетом не в вашу пользу. Мы, в отличие от вас, живем и работаем в России и должны соблюдать (пока и, надеюсь, в дальнейшем) российские правила и стандарты. Надеюсь, что эпоха правового беспредела и пофигизма у нас всё же закончится. Ваша информация, конечно, любопытна, но не более.

Странная реакция на не более чем информацию. Разве я где-то говорил, мол, делайте так как в Америке и показывайте стороны света вместо осей? Что касается в чью пользу закончилась дискуссия.... Вы думаете я питал иллюзии на этот счет? У меня так-же как у у вас оформительские госты были в крови, я проработал с ними много лет, и PL говорил о том-же. Но попав в другую обстановку быстро обнаружил что и без строгих правил государственного регулирования мелких вещей процесс проектирования идет не хуже, проекты получаются не более слабые и дома падают не часто, а возможно и реже. Именно это я и хотел донести до вас, и, вероятно, донес. Также в дискуссии обнаружилось что все иностранцы, а их было несколько из разных европейских и американских стран, сказали, что и у них нет государственного регулирования на оформление чертежей. Даже в Германии, которая была прародителем чертежных правил в России. Можно было резюмировать, дескать, да, судя по иностранному опыту далеко не все правила нужно неукоснительно соблюдать и содержать для этого институт нормоконтролеров, платить им лишние деньги. Но превалировало другое мнение, дескать, мы без гостов не можем и наша система без них развалится.
Вот такая "не ваша польза"

Сообщение от Сорокин Всё же, у углового здания с формой в виде буквы Г(если считать оси А и 1 на углу) фасады должны обозначаться (условно осей по 4): один "Фасад А-Г", а второй - "Фасад 4-1". Так мне кажется.

Сорокин правильно понял конфигурацию описываемого мной здания. Перед тем как остановится на примерах обозначения фасадов, изначально писал: "Схема расположения элементов стеновых панелей по оси 1" и "Схема расположения элементов стеновых панелей по оси 6".

Сообщение от BM60 Всем всё ясно, "одному режиссеру не ясно"(с).

Респект за правильно расставленные акценты.

[BM60]

Сообщение от Vova Но превалировало другое мнение, дескать, мы без гостов не можем и наша система без них развалится.

Это скорее умозаключение. Такого мнения я не заметил. Но я лишь намекнул, что не отсутствие ГОСТов систему развалит, а замена их новомодно-никому_неясными_ТР внесет такую неразбериху, которая не даст развитие СИСТЕМЫ. Какая бы ни была сейчас система, развивать нужно её - существующую, а не создавать нечто новое, которое еще не система. А развитие - это эволюция. По большому счету
Хотя, можно жить и без системы. После работы, например, или после точки в тр. деятельности...

Сообщение от BM60 Хотя, можно жить и без системы.

Это как? Допустим поставлена задача сделать ракету под условным названием "Дубина", а единой системы оформления не существует! Вот и изготовят болты, на которые гайки не закрутятся, обработа поверхностей на даст крутится какому-нибудь гирокомпасу... Или в ВПК строгости невозможные, а в строительстве и так сойдёт? Так, вот откуда у нас одновременно и СУ-35, и "Лада Калина"!

[BM60]

Offtop:

Сообщение от BM60 ... жить без системы. После...

на рыбалке, в отпуске, ...
Интересно в этой связи (оффтопной, однако) сравнить оформление чертежа строительной части 1930-х годов и любого строительного чертежа годов 2010-х (электронного). Вот, глядя глазами конструктора 1930-го года, поймет он чертеж 2010-го?

[Сорокин]

Так как тема об отметке, видимо, закончилась и вопросы пошли совсем другие, то, может быть, открыть более общую - разбираем по буквам СПДС?

[BM60]

Любая система должна быть гибкой, ясной, саморегулируемой. ЕСКД такая. Была. СПДС - не знаю в полной мере, ухожу от участия. А зачем её разбирать? Чтобы усовершенствовать? Мы Кад много лет разбираем, а что имеем - лишние лишности?

Сообщение от Сорокин Так как тема об отметке, видимо, закончилась и вопросы пошли совсем другие, то, может быть, открыть более общую - разбираем по буквам СПДС?

А почему бы и нет?

Только скорее более обще не СПДС надо разбирать, а ЕСКД, чтоб в том же строительном проектировании применялись четкие правила формализации технических решений, а не сводилось все к рисованию "фасадов" и "планов".

Сообщение от VVapan4ik а ЕСКД, чтоб в том же строительном проектировании применялись четкие правила формализации технических решений, а не сводилось все к рисованию "фасадов" и "планов".

Если вы (строители) такие умные, то почему не ходите строем (как машиностроители)?

[BM60]

Не пора ли ткнуть "треугольник с !"?
Сорокин, скорей создавай тему, иначе свара начнется здесь. Автор возмутительства спокойствия неудержим в поисках абсолютной истины. Но будьте, однако, готовы к 67*20=1340 постам.

[Anton_Br]

Обычно ОВ, ВК и т.д. помимо планов выполяют ещё и аксонометрические схемы сетей. На них как раз и стоят принципиальные отметки. А монтажник смотрит на 2 чертежа и видит что к примеру от отметки пола 2-го этажа +3,600 нужно смонтировать воздуховод сечением 600х300 с отметкой низа +6,300. Т.е. 2,7 м от отметки пола.

Чтобы не было путаницы я бы на их планах убирал все дверные и оконные проёмы где надо. Но чаще всего смежники ужасно ленивые... Они берут нами (архами) вычерченные планы, вычищают их и чертят, а потом быстрее нас работу сдают, хотя мы после их задания корректиуемся всегда. И очень обидно када начальство говорит что все уже сдали а архи подводят. Я даже предлагал за то что мы выдаём им уже готовые планы для работы брать надбавку на раздел "АР"