[fishgen]

Собственно, сабж. Или наоборот, какие разделы не сдать не имея инженерного или любого другого диплома?

Уточню, интересует именно проход по формальному признаку, степень владения техникой проектирования не рассматриваем.

[fishgen]

str02 так вышло что в строительство пошел не после школы, а "жизнь определила", да и в общем как оказалось понравилось, "свое дело". сейчас тружусь в ПТО, но хотелось бы более квалифицированной работы.

[str02]

так тысячи людей по стране работает. Поступайте на заочку, в карьерном росте все равно потребуется. учится работая по специальности легче.
А карьеру можно сделать только в ПТО или на линии, В конструкторах вся карьера-инженер-конструктор 3 категории тире ведущий инженер конструктор ))

[fishgen]

ну я так понимаю в гипы можно выйти ведь из инженеров-конструкторов?

на самом деле, пока нет образования, кажется, что вот было бы хорошее инженерное образование, было бы гораздо проще работать.

[BM60]

Сообщение от fishgen К сожалению, либо ты работаешь, ..., дрочат ... устаревшей "базой" в универе плюс ко всему никакой личной жизни у тебя не остается.

Ну и зачем тебе диплом???
Лучше просто живи личной жизнью.
А "устарелую" базу не трожь!!! Ты базу-то настоящую видел когда-нибудь? И какую базу ты считаешь за базу?

А что дает ВУЗ вообще, прочти еще раз истину, сказанную FOXAL'ом в №35! И ДОБАВЛЮ к этому:
- знание нужных НОРМАТИВОВ и
- умение находить нужный материал и пользоваться им!
Если ты этим обладаешь, то такую теоретическую тему не создал бы.

Для чего нужен диплом? Да чтобы выучиться на инженера. И чтобы быстрее стать инженером.

Сообщение от FOXAL Можно и на производстве всё осваивать, если есть такая возможность.

Можно, но с маааленьким условием - не с нуля осваивать, а на основе базовых знаниий от ВУЗа неизбежны. И ведь всё равно на производстве приходится осваивать почти всё "как заново"
("Забудь, чему тебя учили в институте, здесь всё по-другому" - так когда-то говорили практики молодым инженерам в их первый день на заводах и стройках).
Но при известной базовой "закваске" такое производственное освоение не будет казаться трудным.

Offtop: Неужели пять тысяч моих постов прочёл? Заметить заметил, да не то, что следовало бы!

я так понимаю в гипы можно выйти ведь из инженеров-конструкторов?

Редко Да, если опыт только проектной работы ну очень большой (лет под 30).
Часто Да, если опыт на стройке лет 10 (минимум) и ПЛЮС опыт проектной работы (включая руководящей) лет 10 минимум?
Но совет (хамско-дружеский) всё же дам, чтобы развеять твою иллюзию. Не надо мечтать о ГИПе. Надо просто работать и если знаний и опыта наберется достаточно, тебя на ГИПа посадят другие. Годам к 50-ти. Если инженер - это ответственность за свое творчество, то ГИП - это ответственность за творчество коллектива.
Инженерное дело не стайерский забег, а ГИП не финишная ленточка...

[fishgen]

Эм. Нужно инженеру по электрике знание теормеха? Сопромата?

Нужно ли конструктору знание ПЭУ?

Нужно ли Генпланисту знание пожарного регламента?

Хммм. Да, я не знаю вышмат и физику на уровне, чтобы свободно ориентироваться в сопромате, вряд ли смогу правильно посчитать нагрузку на ростверк. Но я так понимаю, на разделах КЖ/КМ свет клином не сошелся, не обязательно умирать по строймеху, чтобы быть инженером?

Или инженер это стало тождественно сопроматчик? Я полагаю, степень развития инженера характеризуется умением формулировать и решать задачи, а не знанием теории упругости пластинок.

Да, я сколько угодно встречал проектировщиков, которые ВООБЩЕ не умели банально арифметику посчитать, не то что там какие-то сложные формулы.

[mainevent100]

Сообщение от fishgen Да, я сколько угодно встречал проектировщиков, которые ВООБЩЕ не умели банально арифметику посчитать, не то что там какие-то сложные формулы.

я тоже встречал! забавные они - обычно рисуют теплотрассы по "рыбам", не утруждая себя размышлениями что там и для чего

[fishgen]

степень раззвездяйства проектировщиков так называемых дипломированных - это вообще отдельная тема. мало того, что сроки никогда не соблюдают, так на банальный вопрос, какого хрена площади в ведомости неправильно посчитаны машут рукой, мол, один хрен никто не проверяет. ну-ну. то есть мне, дилетанту, без базы и без ничего значит это важно, а им творческим товарищам трава не расти.

[BM60]

fishgen, да не в формулах дело. Дело в принципиальном подходе к той или иной сфере деятельности. Ну не знаешь ты правил расчета упругих оболочек, но зато, зная основы сопромата и механики, вполне разберешься (кто сказал, что надо срочно) и с теорией оболочек.
ПЭУ не обязательно, а вот ПУЭ придется, если поручат нечто, с ним связанное. И сложного там тоже нет ничего, кроме терминов - которые в ВУЗе дадут (должны по идее на курсе электротехники).
А Пожарные Правила нужны любому и всегда. Они настольная книга, если придется, должны быть рядом.
Ну и что, если что-то не потребуется? Кто сказал, что зачем - оно лишнее. Интегралы были когда-то "лишними, а спустя годы легко их вспомнил - знал что и где открыть и прочесть.
В чем ты сомневаешься, чего боишься? Новых знаний, которые сейчас кажутся тебе бессмысленными? А ты уверен, что через год-два ты будешь работать там-же и тем же, что, допустим, сейчас?
Лишними знания не бывают!
А электрик, если захочет, вполне поймет и термех, если он инженер с классическим образованием.
Слишком ты сгущаешь краски. И сам себя этим запутал. Но мне понятны такие сомнения современных молодых студентов - очень хочется сразу и многого, но на самом деле много будет только через много лет, не иначе. Через усердие и методичность.

Которым "трава не расти" просто безответственные работники. Не надо их в пример приводить. Их мало, но даже если многовато, то не они творят. Инженер - это творец (пер. с французского). И поверь мне, такие случаи, как правило, до "первого случая". Когда ГИП вмешается или в других надзорах заметят или просто "совесть замучает" (и такое бывает, когда коллеги увещевают).

[fishgen]

честно говоря, боюсь, что кроме работы и учебы времени больше ни на что не останется, а жить-то хочется тоже...тем более, что база - это опять школьную алгебру вспоминать, физику, геометрию...в 23 года тяжеловато наверстывать...

хотя, с другой стороны, я живу своей работой и по барам-клубам не ходок.

[alex_bay]

Сообщение от fishgen я живу своей работой и по барам-клубам не ходок

Вот ведь вопрос вопросов: Жить чтобы работать? Или работать чтобы жить?
При желании на все время найдется. И на клубы, и на пиво, и на рыбалку, и еще много на что.

[fishgen]

ну просто думаешь, что вот угробишь молодость на учебники...а особенно если вокруг посмотреть, такое ощущение, что никто особо и не учится, как получили в 21-22 года свои дипломы, так и сидят, без особого рвения, наслаждаются свободной жизнью, тусуются...

[mainevent100]

Сообщение от fishgen ну просто думаешь, что вот угробишь молодость на учебники...а особенно если вокруг посмотреть, такое ощущение, что никто особо и не учится, как получили в 21-22 года свои дипломы, так и сидят, без особого рвения, наслаждаются свободной жизнью, тусуются...

так это кто сидят, наслаждаются жизнью и тусуются? золотая молодежь! а остальным приходится пахать.
Гробить молодость на учебники не стоит, а получить образование - не помешает!

"А судя по частоте появления на форуме подобных тем, скоро наличие диплома у проектировщика будет считаться дурным тоном.
Потому что образование в большинстве случаев - говно, матбаза старая, учебные программы замшелые, профессора - старперы и человек, который действительно болеет за качество, интересуется, гораздо быстрее сам до всего дойдет или если не дойдет, так спросит. Высшее образование - это самообразование, кто бы что ни говорил.

Знаю например выпускника ПГУПСа, который утверждал, что универ ему НИЧЕГО не дал в плане инженерного образования и проектировать он научился сам по книжкам уже после диплома."

Обращаюсь ко всем подобным челам:
Не засоряйте эфир, занимайтесь личной жизнью, и без вас жить непросто! Идите в лес! Оставьте, вы никогда не станете проектировщиками, вы сцуко эффективные, это совсем отдельная тема!

Модер, Спасибо за понимание.

[BM60]

Тут недавно была огромная подобная тема от молодого человека, в ней почти то же самое писали-советовали. Отфутболить не хочу - трафик -святое дело! Ах-боже мой, 23 года (тому было 22) и "учиться поздно - а вдруг лишнее узнаю..."
Поищи на к/с: работа, институт, образование, зарплата, должность.
Но искать не в темах, а в сообщениях. Много полезного и разумного.
Тут, на мой взгляд, всё сказано, а повторять и переписывать уже невмоготу.
Учись всю жизнь и не бойся учиться!
Offtop: И почитай всё-таки (на досуге) все мои посты, чтобы понять идею моих ответов, если ты её еще не понял.

[fishgen]

Зачастую складывается впечатление, что в ныншнем это русском "капитализме" не профессионализм и знания - путь к успеху, а некоторые другие качества, такие как связи, знакомства.

Чего стоит один довольно известный крупный проектный институт, в котором гип - условный иванов, гап - жена иванова, инженеры - дети, внуки, невестки и так далее - иванова.

Или чего стоят ситуации, когда голос разума (проектировщиков) про нормы и так далее - все это глушится на корню бешеными вливаниями бабла в надзорные инстанции и делают "как архитектор нарисовал". пофигу, что если не дай бог пожар, никто выбежать не успеет. зато согласовано как заказчик просил.

В юриспруденции отрицание роли права называется правовым нигилизмом. В проектной сфере я могу наблюдать схожее явление, нормативный нигилизм. Можно все, у всего есть цена вопроса.

[mainevent100]

Сообщение от fishgen Зачастую складывается впечатление, что в ныншнем это русском "капитализме" не профессионализм и знания - путь к успеху, а некоторые другие качества, такие как связи, знакомства.

даже если так.... что с того? где выход? ну будут у Вас связи и знакомства, а дальше что с ними делать? и что в Вашем понимании "успех"?

[fishgen]

В моем понимании успех - это когда тебя знают по фамилии и ищут возможности с тобой поработать.

А еще я офигенно воодушевляюсь, когда могу ткнуть пальцем в домик где-нибудь в центре города и рассказать, что я там, скажем, организовал работу всех сетевиков или согласовал фасад и так далее.

[fenix]

Сообщение от fishgen А еще я офигенно воодушевляюсь, когда могу ткнуть пальцем в домик где-нибудь в центре города и рассказать, что я там, скажем, организовал работу всех сетевиков или согласовал фасад и так далее.

гы
"и это пройдет"

[fishgen]

Неа, не пройдет. Я знаю ребят своего возраста, им вообще по барабану, че там строится, платили бы зарплату и все. Просто у меня такой характер, у вас другой. <...> Удалено /kpblc/

[teoretik24]

Прочитал всю тему.
В общем, могу сказать что автор темы и молодец и не очень.
Молодец потому что самостоятельный. Умеющий разбираться в не-всегда-тривиальных вопросах проектирования и строительства.
"Не очень" - игнорирует формальную сторону работы и инженера строителя.
Никто не утверждает, что диплом необходимое и достаточное условие успешной работы инженера. Просто диплом нужный момент для твоей работы. Пусть не завтра, но возможно в перспективе недалекой.
Как реальный вариант решения формальной стороны вопроса, поступить на заочку.
Время идет, там глядишь через 6 лет диплом получишь.