[I.Van]

Привет.

Кто как расставляет размерные цепочки по окнам на планах?

У меня внутренняя цепочка получается слишком сложная, размеры вылезают 5-ммтровые, из-за четвертей 65 мм. Там вероятнее появляются ошибки в привязке.
Возникла идея отказаться от внутренней цепочки и оставить только наружнюю, потому что:
- важно соблюсти размеры по фасадам, а газобетон внутри уже положат, как надо по четвертям.
- внутренняя цепочка сложновата, и вероятность ошибок возрастает.

Картинка с планом есть.

[Никол]

1)да, если два или больше размеров равноправны, то нужно выбрать любой из них, а не заставлять гадать строителя какой нужнее. смайлик здесь неуместен.
2)в случае симмеитричного фасада отсчет идет от середины, естественно. Я бы назвал это не параметрикой, а векторным черчением, в отличие от тупого растрового
3)архитектор отвечает за то что строится, он должен указать то, что должно быть точно выдержано, и то, от чего можно отступать
иначе это не архитектор, а безответсвенная мазилка
4) замысел и средний вид - это разные, совершенно разные вещи
5) у ивана есть оси, которые соответствуют основным несущим элементам(колоннам). от них и нужно образмеривать - так, как будет класть каменщик с линейкой и отвесом

вот как

[Vova]

Сообщение от DS1974 Если что-то не стыкуется на миллиметр - фиг то с ним, на длине в 80 метров... а маяться, извините, фигней, выставляя нанодопуски...я ж голодным останусь, и ребенка с женой уморю.

Здесь примерчик из случайного ам. арх. чертежа, только размеры. Точность измерений до 1/8 дюйма (около 3мм). В размерном стиле установлена точность до 1/16 дюйма, хотя как будто можно было ограничится 1/8, что соответствует логике моих оппонентов. Теперь давайте проверим, как они рисуют, увеличив точность вдвое, до 1/32 дюйма. Только один размер, он в белой рамочке, выдал ошибку-появились 32-е доли (0.8мм). Если поднять точность еще вдвое, до 1/64, ошибок будет больше, около 10. Но 1/64"=0.4mm, У вас-же при измерении 1мм точность выше него не выставляется, то есть знаков после запятой в стиле нет. Вот и получается, американцы-авторы данного чертежа рисуют с точностью, значительно превышающую вашу. Может потому, что чертежи более насыщены? Или строят точнее?

А вообше-то я, кажется, догадался, почему мы не понимаем друг друга. Но подожду ваших мнений

[forMA]

Сообщение от Vova ...американцы-авторы данного чертежа рисуют с точностью, значительно превышающую вашу.

Ну конечно, американцы рисуют гораздо точнее чем наши. Мы как хлебали лаптем щи, так и хлебаем до сих пор. Это шутка. А теперь по теме. Дело в том что так называемое "плоское черчение" это набор условных обозначений и принятых правил и соглашений (ЕСКД, DIN, ANSI и пр.) во всем мире. Включая и США Вместе с простановкой размеров, расчетом размерных цепей и допусков. И вся эта "идеология" вписывается в компьютерную технологию (программы основанные на векторной графике) примерно как седло на корове. Поэтому и возникают постоянно противоречия в "оформлении" чертежей. Продолжать?...Мыслю, что не стоит, потому что как ты меня раньше не понимал, так и сейчас ничего не понял из выше написанного.

[Vova]

Сообщение от Vova Ты в своем репертуаре. За много лет и ников, что тебя знаю, ты еще ни разу не ответил предметно. Только возбудительные реплики. Ответь наконец, конкретно-прав-ли автор в данной цитате?

Сообщение от Бубырь-UA В какой цитате? Озвучь, пож- ста.

Озвучил дважды, посты 28 и 38. То, как ты ответил выше прекрасно иллюстрирует мою цитату в начале этого поста

[twilight]

Сообщение от Никол 1)да, если два или больше размеров равноправны, то нужно выбрать любой из них, а не заставлять гадать строителя какой нужнее. смайлик здесь неуместен.

А ГОСТ несогласен. И строитель не гадает. Потому что он видит что размеры равноправны и по ним делает.

А вот если ему наставить звездочек, у него кренится кровля мозга и он начинает считать что на эти размеры можно вообще забить. Чертеж должен быть извините за выражение тупой, понятный и без выборов. И без возможности задействовать смекалку на стройплощадке.

2)в случае симмеитричного фасада отсчет идет от середины, естественно. Я бы назвал это не параметрикой, а векторным черчением, в отличие от тупого растрового

Неестественно. Кроме проемов есть еще куча конструкций, в том числе внутренних. Если на обоих концах звездочки поставить - сползет в любую сторону, без проблем. Строители очень своеобразно понимают "*" если ее включить в размер.

3)архитектор отвечает за то что строится, он должен указать то, что должно быть точно выдержано, и то, от чего можно отступать иначе это не архитектор, а безответсвенная мазилка

Это, простите, пустые фразы. Для митингов и заявлений. Кроме воздушной формы они ничего за собой не имеют. То что и как должен архитектор указано в нормативной документации.

4) замысел и средний вид - это разные, совершенно разные вещи

Замысел и есть среднее от которого идут погрешности изготовления. С добрым утром.

5) у ивана есть оси, которые соответствуют основным несущим элементам(колоннам).

Уже можно начинать смеятся.

2Vova

Точность измерений до 1/8 дюйма (около 3мм). В размерном стиле установлена точность до 1/16 дюйма, хотя как будто можно было ограничится 1/8, что соответствует логике моих оппонентов.

Про размерные стили здесь пишет ровно один человек. И судя по вышесказанному он же твой оппонент. Лично у меня не проходит ощущение что ты споришь сам с собой.

Вот и получается, американцы-авторы данного чертежа рисуют с точностью, значительно превышающую вашу.

Вдруг у него допуск на размер 1м? Тогда он чертит с точностью 1/1000 на чьем фоне приведенный тобой чертеж просто детская поделка.

А если серьезно, если у него тоже допуск 3мм он рисует практически как 1/32 дюйма в твоем примере. Разве нет?
Мне кажется ты заблудился в долях дюйма.

[Vova]

Сообщение от twilight Мне кажется ты заблудился в долях дюйма.

Но я блуждаю вместе с автором хорошей книги, его цитата дважды повторена выше, а комментариев-ноль. Именно о разм. стиле я и хочу говорить, на какую точность он должен быть настроен.
Вот примерчик: На картинке слева я поставил у стены панель, примерно в то место, которое нужно. Сделал размер, и он показал неудобную некруглую цифру 3'-10 3/4". На средней картинке я загрубил размер (контекст. меню на ПК, Precision) до целых. На правой картинке точность размера не менял, но подвинул панель на 1/4" вниз. Увеличте картинку где нарисована лупа. Как на ваш взгляд правильней сделать? Или сразу работать в загрубленном до целых разм. стиле?

[b_1]

Точность вашего размерного стиля должна соответствовать соответствующим вашему разделу проекта нормативным документами либо корпоративным стандартам. А объекты должны быть нарисованы в модели с максимальной точностью применяемой в проекте. Т.е. если для вас например и достаточно грубости размеров до целого метра (утрирую), а архитекторы когда будут увязывать ваши электощиточки с какими-нибудь другими сетями, или захотят посмотреть насколько ваш прибор заужает путь эвакуации, сильно удивятся, что им придется самим все перерисовывать с другой точностью( дом миллиметра например). Поэтому я за 3 вариант из вашего примера, за исключением тех случаев, когда слишком трудно подвинуть, да и не сильно то и надо, ну тогда грубите наздоровье размер или вообще перебейте цифры.

[Vova]

Предлагаю перенести дискуссию из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19899&page=67 сюда, где более уместно.

Понял! ...Дотумкал! ...Целый вечер насиловал свои закоснелые конструкторские мозги. И наконец оценил этот тезис. Да- а , надо признать- глупость космического масштаба.

Это Бубырь-UA по цитате из Дена Эббота Секреты автокада, которые должен знать каждый:

Зачем нужна точность 1/256" (это соотв. 0.1мм-Vova) ? Я устанавливаю точность на минимально возможное значение: в этом случае при простановке размеров я вижу все ошибки, допущенные на чертеже, Если при создании геометрии ошибок не было, дробные значения меньше 1/4" при простановке размеров не появятся

По поводу разницы в системах измерений повторяю свое предположение

Сообщение от Vova Если в имперской системе повысить точность в стиле естественно, то в метрике не так. По-видимому причина такая: в метрике можно изменить Dimdec в 10 (100, 1000...) раз, то есть очень круто, с шагом в 10. В имперской системе каждый шаг повышяет точность всего в два раза. 1/4 точнее чем 1/2 в 2 раза, 1/8 точнее чем 1/4 в 2 раза, и так далее

Я пытаюсь анализиривать, отчего противодействие, некоторые мои оппоненты сворачивают на путь насмешек. Я сделал пример (здесь, пост 46) и отсылал на него трижды, а вы выдумываетсе ерунду с многими знаками после запятой, как отрубить кирпич. У нас подобные проблемы решаются легко: попросить арха подвинуть дверь. Я ведь в примере с дверью о другом говорил. Он поставил дверь примерно, а затем двигает ее до круглого размера. Если его круглый не совпал с круглым конструктора, они всегда договорятся. Как мы всегда договариваемся с владельцами воздуховодов, если наши трассы мешают друг другу. И я (и они) тысячу раз подвигаемся, пока не устаканится, и только потом двигаемся еще немножечко до круглого размера. И мне абсолутно неясно, как сразу поставить объект на правильное место с круглым расстоянием. Это невозможно. Ведь если получился размер (в строительстве) 12382 то вы должны подвинуть обьект на 2мм чтобы получилось 12380, а то и на 18мм, чтобы получилось 12400. Или у вас принято оставлять так?

[DS1974]

Vova, у нас преимущественно с первого раза ставят все на круглый размер, благо прогрессивная метрическая система это позволяет. Плюсом, вам уже указывалось на то, что отклонения от проектных размеров в натуре имеют свои допустимые пределы. Путем применения этих нехитрых технологий мы совершенно избавлены от необходимости думать о той фигне, на которой концентрируетесь Вы совместно с г-ном Эбботом . Речь, естественно, идет о строительной отрасли.

[Vova]

Сообщение от DS1974 Vova, у нас преимущественно с первого раза ставят все на круглый размер, благо прогрессивная метрическая система это позволяет

Вот сидим мы с тобой, твои короба и мои трубы, и они бьют друг друга. Ты можешь подвинуться вправо? спрашиваю. Он, подумав, берет свой короб и подвигает его маленько. Примерно сюда, говорит, я его поставлю, а больше не могу. Для этого изменю место поворота выше. Теперь я начинаю изощряться. У меня ведь не одна труба, а пачка в несколько рядов. Ага, здесь изменю точку перегиба, примерно вот так, поменяю угол и тогда, наверное, пролезу. Этот процесс называется Coordination, совещание такое. Далее каждый идет к себе и по новым наметкам переделывает. Когда убеждаюсь, что все получились, делаю размеры, и здесь и выявляется некруглость. Надо отшлифовать, подвинув объекты до КРУГЛОГО. В том числе и ваши единичные милиметры в конце размерного текста должны изчезнуть.

[Рyslan]

как вы нарисуете в автокаде это ваши проблемы. чертеж выпускаете на бумаге, а размеры должны биться. размерную цепочку сначала просчитать нужно, потом рисовать. чтоб не двигать туда сюда. может не уловил суть темы, но уж больно много вы пишете

[forMA]

Сообщение от Vova И я (и они) тысячу раз подвигаемся, пока не устаканится,

Вот так работают профи. Расчет размерных цепей и допусков на размеры им пофигу.

Сообщение от Vova Вот сидим мы с тобой, твои короба и мои трубы, и они бьют друг друга. Ты можешь подвинуться вправо? спрашиваю. Он, подумав, берет свой короб и подвигает его маленько. Примерно сюда, говорит, я его поставлю, а больше не могу. Для этого изменю место поворота выше. Теперь я начинаю изощряться. У меня ведь не одна труба, а пачка в несколько рядов. Ага, здесь изменю точку перегиба, примерно вот так, поменяю угол и тогда, наверное, пролезу. Этот процесс называется Coordination, совещание такое. Далее каждый идет к себе и по новым наметкам переделывает.

Итерация, однако.

Сообщение от Vova Как мы всегда договариваемся

А, если не договариваетесь? Морды друг другу бьете? Или к боссу наперегонки бежите, что бы он рассудил?

[Vova]

Все проиллюстрировано в посте 46.
b_1 просмотрел и ответил. Остальные файл не открывали

[Vova]

Переменная Dimrnd. Какая она обычно в строительных чертежах? Посмотреть можно в своих размерных стилях на вкладке Primary units, Round off или набором в ком строке Dimrnd, что работает и в русском автокаде

[b_1]

у меня по умолчанию как стояла так и стоит Dimrnd = 0.0000 ("основные единицы/округление" в настройках размерного стиля в русском автокаде)
Чертежи в натуральную величину: планы АР, разрезы, узлы

[Vova]

Ребята, посмотрите, плиз, у себя. Мне надо для статистики несколько примеров

[wetr]

Vova, Dimrnd=1
Больше точность выставляю только при построении 3D моделей. Там действительно важна точность, т.к. со временем может возникнуть множество проблем с пересечением, объединением тел, и другими операциями. Там Dimrnd выставлена в минимально возможное значение. При проверке размеров слежу, чтобы все было точно.
А в архитектурно-строительных чертежах действительно точность 1 мм не нужна. Иногда даже до 5 мм округляю, если размер "некрасивый" получается

[Vova]

Сообщение от wetr А в архитектурно-строительных чертежах действительно точность 1 мм не нужна. Иногда даже до 5 мм округляю, если размер "некрасивый" получается

Правильно-ли я понял, что если расстояние между объектами получилось 2183мм, и столько-же покажет команда Dist, размерный стиль с округлением покажет 2185?

[wetr]

Сообщение от Vova Правильно-ли я понял, что если расстояние между объектами получилось 2183мм, и столько-же покажет команда Dist, размерный стиль с округлением покажет 2185?

да, правильно, т.е. Dimrnd=5. Но у меня несколько размерных стилей. Один из них, как раз с округлением до 5. В основном размерном стиле - Dimrnd=1

[Vova]

Итак, b_1, пост 55, не округляет в размерном стиле и получает размеры с точностью до мм. А Wetr округляет до 5. У b_1 в порядке вещей размер строительного чертежа 3187, а у Wetr на такой-же компоновке будет написано 3190, хотя команда Dist показывает 3197. Если-бы автором такого чертежа был я, то согласился-бы с Wetr, что для строительства не нужна милиметровая точность, достаточно до 5мм, а то и до см. Но не округлял-бы размер в размерном стиле, а подвинул-бы объект так, чтобы при стиле как у b_1 итоговый размер получился-бы 3190. Именно это я и старался доказать в двух темах, здесь и здесь
Припоминаю, у архитекторов при ручном черчении все расстояния давались в см, с точностью до целых см. Разве с появлением автокада на стройках появилось много точных инструментов кроме рулетки, или возведение конструкций выполняется не по уровню и отвесу, а как-то более современно? Почему-же в чертежах в порядке вещей некруглые мм?