Опираний свай на элювий мела. Нужен совет спецов. - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Опираний свай на элювий мела. Нужен совет спецов.

Опираний свай на элювий мела. Нужен совет спецов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2010, 16:47
Опираний свай на элювий мела. Нужен совет спецов.
Stanislav :-)
 
инженер - конструктор
 
Lutsk, Ukraine
Регистрация: 11.02.2007
Сообщений: 67

Проектируется 9-этажный кирпичный дом. Инженерно-геологическая ситуация сложная в том плане что дажа по обе стороны дома грунты практически разные.... Только на глубине около 6 метром начинается однородный грунт - и это элювий мела. Принято решение применить забивные или вдавливальные сваи в предварительно пробуреные лидерные скважины. Проблемма вот в чем. В инженерно-геологической колонке показатель текучести отсутсвует - вернее стоит прочерк... Как нам обяснили геологи в сухом виде это очень крепкий грунт, но при замачивании это IL сразу падает до 0,85. И вот вопрос - какое IL принимать для расчета на лобовой упор. Ага..сразу оговорюсь, что максимальный уровень грунтовых вот на глубине 3-4 метра от нижнего конца свай.
Просмотров: 14033
 
Непрочитано 01.06.2010, 23:57
#41
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Тут на самом деле больше вопросов, чем ответов. Нужно выяснять у геологов, что это за грунт такой. Почему этому щебенистому грунту дали такой низкий модуль? Вода начинается в этом же слое грунта через 3 м ниже конца свай (минимально)? То есть этот же грунт воду вмещает? А капиллярное поднятие? Суглинок сверху (ИГЭ 9)- это продукт разложения мела? (Здесь моего образования не хватает - с мелом встречался только в школе и не в качестве основания .
Сваи могут, например, привести к пробивке водоупорных слоев и замачиванию. В общем, трясите информацию из геологов и изучайте местный опыт строительства. Может быть проще и предсказуемее сделать фундамент на естественном основании и рассчитать неравномерности осадок на неоднородной геологии.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 00:11
#42
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


Да к тому ж ИГЭ-9, что над ИГЭ-10 возлежит - изрядно влажный - тугопластичной консистенции (0.4), ещё малость и в мягкопластичную попадёт...где ж тут "сухо", имхо, весь разрез предрасположен к дренированию грунтовых и техногенных вод - инфильтруйся куда хошь, тут тебе и супеси и элювий... А модуль для муки меловой или доломитовой подходит больше, а никак не для крупнообломочного скального или полускального...

Последний раз редактировалось grey_coyote, 02.06.2010 в 00:17.
grey_coyote вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2010, 09:25
#43
Stanislav :-)

инженер - конструктор
 
Регистрация: 11.02.2007
Lutsk, Ukraine
Сообщений: 67


Да, мне тоже это показалось подозрительным что в полускальном грунте таком модуль деформации. Хочу прикинуть осадку при таком модуле и тогда уже буду трясти геологов.
__________________
Oшибки молодых - неиссякаемый источник опыта для тех, кто постарше
Stanislav :-) вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 17:43
#44
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Вон в Гватемале из за карста целая фабрика под землю ушла.И в Москве такие случаи были, очевидцы рассказывали, целый дом под землю ушел в течении нескольких минут.У нас водой известняк размывает, и если сверху слой юрской глины меньше 1 м труба.Мел тоже водорастворимая порода.
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 20:38
#45
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


Мел слабоводопроницаемый, даже водоупорный, если, конечно, не трещиноватый, но размягчаемый. Но это элювия не касается - а тут сплошняком элювий обозначен и без всяких пояснений - "масса", мол, шебенисто-дресвяная, "комковатая" и всё. Угол трения как у крупнообломочного, спепление как у крупнообломочного с суглинистым заполнителем >30-40%, модуль деформации как у суглинка легкого тугопластичного карбонатного... Я не спец по элювию мела (с элювием мергелей дела имел с мергелистыми глинами и суглинками тоже - уж очень хилый модуль деформации и никаких изменений с глубиной...), короче, подозрительно. И про вязкость в характеристиках тоже - что они определяли её?

Последний раз редактировалось grey_coyote, 02.06.2010 в 20:44.
grey_coyote вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 20:48
#46
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Все водорастворимые породы сначала малопроницаемые, потом трещиноватые , затем образуются пустые полости,объединяющиеся в провалы.По геологии по моему генезис называется
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 21:02
#47
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


Да, igr, самой сабо, я и говорю, что элювия эта водонепроницаемость не каксается, напротив - элювий это самый что ни на есть хороший коллектор для воды. И свойства элювия формализации физико-механических характеристик и аналогии с подобными мало поддаются особенно это касается элювия карбонатных пород - известняков, мела, мергеля и даже доломита... Тока не генезис, а гипергенез и выветривание в зоне аэрации (как физическое, так и химическое)

Последний раз редактировалось grey_coyote, 02.06.2010 в 21:28.
grey_coyote вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 21:49
#48
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Я не геолог не спорю по терминологии, но что может размытся водой размоется обязательно (ружье на стене обязательно выстрелит)
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 22:20
#49
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


Да запросто стрельнёт вот как здесь:
http://www.zateevo.ru/?section=page&...oval_gvatemala
grey_coyote вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 22:25
#50
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Из обсуждений однозначно вытекает сове спецов
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2010, 22:49
#51
Stanislav :-)

инженер - конструктор
 
Регистрация: 11.02.2007
Lutsk, Ukraine
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от grey_coyote Посмотреть сообщение
Да запросто стрельнёт вот как здесь:
http://www.zateevo.ru/?section=page&...oval_gvatemala
Большшое спасибо за такую наглядность. Это лучше любых словесных убеждений.
Я чем больше разбираюсь в этом вопросе, тем больше у меня сомнений повляется по поводу надежности такого фундамента - уж больно много всякого рода неопределености и неясности.
Я вот тут подумал, а может вообще отбросить вариант со сваями,а просто взять да и заменить 5 или 6 метров неоднородного грунта на однородный. И запроектировать обыкновенный ленточный или плитный фундамент. Недешевый вариант - но все же понадежней будет, и сжимаемая толща при осадке не дойдет до грунтовых вод, соответсвенно в сомнительном грунте не возникнет никаких дополнительных напряжений и не будет никаких непредсказуемых деформаций.
__________________
Oшибки молодых - неиссякаемый источник опыта для тех, кто постарше

Последний раз редактировалось Stanislav :-), 03.06.2010 в 01:11.
Stanislav :-) вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2010, 00:44
#52
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Не надо ничего заменять! Это ни к чему не приведет. Замените природную неоднородность искусственной. Сделайте коробчатый фундамент. Фундаментную плиту и стены цоколя сделайте из монолитного железобетона, рассчитайте на всевозможные неравномерные осадки и как следует заармируйте.
Constantin Shashkin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Опираний свай на элювий мела. Нужен совет спецов.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
Кто проектировал фундамент на Крестовском острове (СПб) - отзовитесь ! Нужен совет. drill_man Разное 5 29.04.2009 13:49
Нужен совет спецов по башенным кранам! dmi495 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 06.05.2008 11:31
Нужен совет по стенам. Jheka Конструкции зданий и сооружений 28 27.01.2007 08:17
Купол. Нужен совет??? Michail Прочее. Архитектура и строительство 12 25.03.2006 23:30