[EUDGEN]

Приветствую всех на новой теме!
Тема, безусловно, старая, но акценты все же хочется расставить:
1. В последнее время активизировалось домостроение с применением инвентарной опалубки (подобие крупнопанельных зданий, но в монолитном исполнении). Схемы (планировки), предлагаемые архитекторами, настолько кучерявые, что расчетные схемы (РС) приходится лепить-творить, и не иначе...
2. Задача конструктора - обеспечить прочность всех сопряжений, пересечений, стыковок и т.п. с учетом швов бетонирования и от всех видов силового воздействия. Ничего нового...
3. Проблемы следующие:
3.1. Представим себе фрагмент схемы с пересекающимися стенами и с монолитными (ессно плоскими) перекрытиями. Самые напряженные зоны в сопряжениях стен между собой и стен с перекрытиями. Это ессно...
3.2. Исходя из НДС выполняется и конструирование: основная арматура концентрируется у пересечений, полевая - конструктивная.
3.3. Вот наконец и вопрос к уважаемым спецам: как должна выглядеть дискретная РС (по СКАДу), чтобы поймать экстремальные зоны и получить в них армирование? и чтобы модель не была громоздкой?
4. На этот раз, я не выставляю свои приемы моделирования - не хочу навязывать, но чертежик-схему-тест выставлю. Схема простая: стена (для простоты - плоская, 6000 мм, толщина 300 мм, высота 3.600, нагрузка, для чистоты эксперимента только горизонтальная 300 тонн в уровне отм. перекрытия (от сейсмики), бетон В20.) Интересует арматура у торцов стены и у контакта с перекрытиями. Работа перекрытия не рассматривается. Вертикальная нагрузка, в реальности есть, но для теста не столь важна. Примыкающие стены, для упрощения, не рассматривать.
5. И попутный вопрос: как моделировать горизонтальные швы от прерывания бетонирования (в уровнях перекрытий)?
Заранее благодарю за любые советы.
[ATTACH]1137754124.jpg[/ATTACH]

[taras]

Что ж в цоколе стену по 0,5 м делать

[p_sh]

+ еще что-то поважнее...

м.б. усчитывается тот факт, что данная конструкция (диафрагма) испытывает в высотных зданиях что-то на подобие динамических воздействий, хотя (по моему косвенное армирование этому помогает), но видимо его не стоит учитывать (в запас) расчета на Rb

[taras]

p_sh

а вы как решаете этот вопрос
если бетона недостаточно

[p_sh]

а никак, не приходилось (и это хорошо) высотками заниматься


однако,

п 6.4.13. Расчет прочности стен в их плоскости и ядер жесткости на действие продольных сил и изгибающих моментов производится с использованием нелинейной деформационной модели с учетом ограниченного развития неупругих деформаций в бетоне и арматуре.

Допускается производить расчет стен и ядер жесткости как сплошных упругих элементов При этом краевые нормальные сжимающие напряжения не должны превосходить расчетного сопротивления бетона сжатию, а растягивающие напряжения должны быть восприняты вертикальной продольной арматурой.

т.е. если следовать букве закона то:
1.если расчет произведен с условиями оговоренными в первой части - городи что получается по такому расчету.
2.если расчет произведен как для упругого тела то следует придерживаться положений второй части, т.е. бетона должно хватать на всё (без учета установленной арматуры)

[EUDGEN]

Всех приветствую, спустившись с гор...
Красная Поляна далека от совершенства по целому ряду параметров, и намерения на проведения зимней олимпиады - смахивает на авантюру... Цены бешенные, а сервис убогий, во всяком случае ни в какое сравнение с Банско (Болгария), а цены те же...
Пока мозги не адаптировались на работу, позволил себе лирическое отступление.
И по теме:
МГСН не имею в наличии, но мысли такие:
1. По стуктуре и по самой работе железобетон - комплексный материал (бетон+арматура). И работают эти компоненты хотя и в монолите, но диффиренцироовано...и их вклад в работу пропорционален прочностным характеристикам. Это констатация...
2. При растягивающих факторах работает только арматура - это логично. При сжимающих - бетон с Rbs и арматура все остальное..., но при условии, если в теле сжатого бетона не произойдет скалывания и потери устойчивости сжатых арматурных стержней. Этот эффект устраняется условной поперечной арматурой в толще стены (шпильки и т.п.).
3. По-видимому, МГСН поэтому и рекомендует не превышать в бетоне Rbs. Однако, это из области непоняток в СНиПах - такие рекомендации сводят на нет достоинства железобетона.
4. Однозначно, при условии обеспечения совместной работы арматурного слоя и окружающего бетона, при допустимом проценте армирования, напряжение в самом бетоне никогда и не превышает его ресурса (Rbs) - арматура не позволит...
PS
Есть еще мысли, но выскажу после вашей реакции на п.1...4.

[taras]

МГСН можна посмотреть
http://www.konstr.narod.ru/dok.htm
Особенно хотел бы узнать ваше мнение насчет пунктов 6.4.10-6.4.22
С п.1-4 согласен
Но вот такое мнение если мы имеем колонну
то там с хомутами шпильками (шаг, количесто) понятно
Хорошо описано в Руководстве по конструированию
а вот в стенах если арматура нормальных диаметров выходит
шпильки что по аналогии в каждом пересечении ставить
К тому же шпилька это не хомут

[EUDGEN]

Продолжаю рассуждения:

6.4.13. Расчет прочности стен в их плоскости и ядер жесткости на действие продольных сил и изгибающих моментов производится с использованием нелинейной деформационной модели с учетом ограниченного развития неупругих деформаций в бетоне и арматуре. Допускается производить расчет стен и ядер жесткости как сплошных упругих элементов. При этом краевые нормальные сжимающие напряжения не должны превосходить расчетного сопротивления бетона сжатию, а растягивающие напряжения должны быть восприняты вертикальной продольной арматурой.

Нелинейнодеформированная модель железобетона (именно железобетона) может иметь смысл при дифферинцированном учете бетона и арматуры - у них разные диаграммы деформирования...Эта проблема мной поднималась и обсуждалась, но вразумительного разрешения не получила. http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6090

6.4.14. При расчете стен и элементов ядер жесткости в их плоскости на совместное действие поперечных и продольных сил главные сжимающие напряжения в поперечном сечении элементов не должны превосходить расчетного сопротивления бетона сжатию, а главные растягивающие напряжения должны быть восприняты вертикальной и горизонтальной арматурой.

Так вот, если РС составлена как для двухкомпонентного материала (бетон и арматурный слой), сжимающее напряжение в бетоне, при достаточном кол-ве арматуры, никогда не будет более Rbs (повторился). Проблема та же: как учесть все особенности РС (многообразие нагрузок по виду, характеру, времени, импульсу и т.д.), раскрытие и закрытие трещин и т.п.

6.4.17. Расчет по прочности стен и ядер жесткости должен производиться для отдельных выделенных плоских элементов на совместное действие изгибающих и крутящих моментов, продольных и поперечных сил, приложенных к боковым сторонам плоского выделенного элемента, с использованием критерия прочности, получаемого на основе обобщенного уравнения предельного равновесия.

Увы, обобщенное уравнение предельного равновесия для пространственной модели - сказки или коммунизм, к которому нужно стремиться...

6.4.19. Расчет плоских выделенных элементов плит перекрытий на действие изгибающих и крутящих моментов следует производить с использованием критерия прочности, получаемого на основе обобщенного уравнения предельного равновесия. 6.4.20. Расчет плоских выделенных элементов плит перекрытий на действие поперечных сил должен производиться на основе уравнения взаимодействия предельных поперечных сил в двух взаимоперпендикулярных направлениях. 6.4.21. Расчет по трещиностойкости плоских выделенных элементов плит перекрытий следует производить по раскрытию трещин от действия растягивающих усилий в продольной арматуре, вызванных изгибающим и крутящим моментами, согласно действующим нормативным документам.

Все это годится для отдельно взятого образца при определенном воздействии.
PS
Мое мнение: большинство пунктов МГСН носят директивный характер и сложны, если не сказать - невозможны для исполнения в реальном проектировании высотных зданий.
Вопросов много, надо работать над ними и стремиться к истине..

[taras]

EUDGEN
Мое мнение: большинство пунктов МГСН носят директивный характер и сложны, если не сказать - невозможны для исполнения в реальном проектировании высотных зданий.
Вопросов много, надо работать над ними и стремиться к истине..


Полностю согласен с вами

[Sleekka]

p_sh писал(а):

т.е. если следовать букве закона то: 1.если расчет произведен с условиями оговоренными в первой части - городи что получается по такому расчету. 2.если расчет произведен как для упругого тела то следует придерживаться положений второй части, т.е. бетона должно хватать на всё (без учета установленной арматуры)

первый пункт: согласен, второй - бетона должно хватать на N (сжимающие напряжения, моментом я бы в данном случае принебрег, ИМХО, а вот арматура в этом случае ставится для обеспечения прочности сечения, при увеличении моментов за счет созданного им (моментом) эксцентриситетом в середине стены (по высоте). т.е. в данном случае стена начинает работать на изгиб.
2p_sh я еще раз посмотрел пункт МГСН представленный taras'ом, и убедился что там речь шла как раз о внецентренном сжатии.

[p_sh]

я то думал, что сжимающие напряжения в сечении могут быть вызваны комбинацией N и M (и при отсутствии любого из них в т.ч.) , а оказывается они создаются только нормальной силой

и убедился что там речь шла как раз о внецентренном сжатии.

т.е. N*e=M

но это к теме не относится

[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Выполняю расчет "кучерявого" монолитного здания...
Судя по выставленным ниже картинкам, некоторые пилона - явно стержни, а некоторые перемычки - явно ригели...
Вопросы:
1. Какие из пилонов можно заменить стержнями? Водить ли при этом жесткие вставки, для приближения к реальной топологии?
2. Целесообразно ли перемычки, высотой 700 при длине 3...5 метров заменить ригелями (балками)? И где их обрывать? Или протянуть по всему поясу?
3 Что еще можно предпринчть, для облегчения модели?
[ATTACH]1172847770.jpg[/ATTACH]

[EUDGEN]

Здесь фрагмент развертки по оси Б.
[ATTACH]1172847907.dwg[/ATTACH]

[EUDGEN]

А вот картинка стены
[ATTACH]1172848225.jpg[/ATTACH]

[Romka]

EUDGEN
Рекомендации по расчету и конструированию монолитных и панельных стен жилых зданий для сейсм р-нов , п.7.7. гласит: "При отношении пролета перемычки в свету L к рабочей ее высоте h0 более двух она рассматривается как балка, меньшем или равном двум - как пластина". Если по условия конструирования будете "глубоко" анкерить перемычки в стены, то можно протягивать их как неразрезные. Но при армировании КЭ, находящиеся в теле стены учитывать не нужно, т.к. результаты арм-я там неадекватные.
По поводу Вашей схемы - то ИМХО: стены лучше моделировать пластинами. Длинные перемычки- стержнями, а короткие - пластинами.
Это как сделал бы я. Высказывайте соображения и мы обсудим.

[EUDGEN]

Romka

По поводу Вашей схемы - то ИМХО: стены лучше моделировать пластинами. Длинные перемычки- стержнями, а короткие - пластинами. Это как сделал бы я. Высказывайте соображения и мы обсудим

1. По поводу перемычек - согласен...А вот насчет узких пилонов до 1-го метра, думаю, заменить стержнями. Их конструирование такое же, как для колонн - вертикальные стержни, обвязанные хомутами. Хомуты, ессно солидные, но думаю, что более мощные стены не позволят работать немощным простенкам. Т.е. в основном их работа будет на сжатие. Расчет покажет.
2. Есть еще одна особенность (не очень привлекательная) : пластины на пересечениях испытывают экстрим (да и по торцам), а армирование для пластин выдается по геоцентру. Вынужденная мелкая сетка и как следствие - огромная модель. Не хотолось бы...
Об итогах доложу на след. неделе.
3. Да, еще одна особенность - неортогональность сетки осей...придется многое выполнять на ручном пилотаже, иначе вырожденцы замучают своими ребусами и нелогизмами, а это реальный объект. Делаю в СКАДе. Если ч-нибудь подскажете, буду благодарен. Жаль, в трехмерке АКАДа не работаю...возможно, триангуляция облегчилась бы. Но сетка должна лечь по габаритам пилонов, пока не знаю как АКАДом это реализовать.
Думаю... [sm2003]

[Romka]

EUDGEN
На счет построения неортогональных стен. В Лире есть функция "Объект, заданный перемещением образующей". Думаю в Скаде есть нечто подобное. Рисуете КЭ-стержнями в плане контур стены, а затем с любым шагом "выдавливаете" стену. Очень помогает... :wink: