[PL]

Я думаю в России президент + (ВВП) имеет гораздо большую власть чем в США. Какие там указы? Пальчиком погрозит, ножкой топнет, да и все, все комунальщики завтра будут принимать платежи по телефону с кредитных карт. Ему сейчас Терминатор еще наушко нашепчет, у будет у Вас все как у нас, и чеки и кукуруза (они сейчас изволят обедать в ресторации за деньги калифорнииских налогоплательщиков (за мои в том числе, ну нехай, пусть питаются). И Варяг вот Сан Франциско пригнали.Будут показывать честной публике в четверг. Последний раз российский военный корабль заходил в Сан Франциско в 1863 году. Культурный обмен налаживается, так сказать. Торговлю еще наладить надо, Вы нам пеньку, мед, матрешек и ракеты, мы Вам то же чего нибудь пошлем.

[ShaggyDoc]

Я думаю в России президент + (ВВП) имеет гораздо большую власть чем в США. Какие там указы? Пальчиком погрозит, ножкой топнет, да и все, все комунальщики завтра будут принимать платежи по телефону с кредитных карт.

Это вам пропаганда мозги промыла. Чтоб боялись. Мол, как топнет ножкой - "закрыть Америку к едреней фене".

Да, кое-когда можно и погрозить. Но в случаях с технологиями (как и с Америкой)- хоть затопайся.

Вы нам пеньку, мед, матрешек и ракеты, мы Вам то же чего нибудь пошлем

Пеньку делают из конопли, а конопля в России запрещена. Так что обойдетесь матрешками - как раньше стеклянные бусы аборигенам. Можем ещё красивой стружки. Можем и ракеты. Послать. Унитазы вот для НАСА за $19 млн. продаем. На МКС астронавтов возить будем - шаттлы-то заканчиваются. В общем, чем мы, дикие, богаты, тем и рады.

А вот нам "чего", а лучше "кого" посылать не надо. Сами купим. У нас "богатые буратины" и "состоятельные кроты" завелись. И чего и кого купят.

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc Пеньку делают из конопли, а конопля в России запрещена.

В России запрещена наркотическая конопля. Техническая же цветет и пахнет. Целыми совхозными полями снабжающими коноплезаводы. Курить ее правда нельзя (бессмыслено) а вот "молочко" варить... В общем места знать надо!

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc А вот нам "чего", а лучше "кого" посылать не надо. Сами купим. У нас "богатые буратины" и "состоятельные кроты" завелись. И чего и кого купят.

Offtop: Да ладно, знаем мы как премьер "вопросы решать". посылается высокий чиновник в командировку на Камчатку, пока вопрос не решается, ему назад дороги нет. И всех делов. Через пару дней он уже воет и себе не рад, через неделю максимум вопрос решен.
Технологии то какие ? Платежи что ли ? Так известны они, и в Африке работают и на Гаити. Недавно в родное консульство ходил, работают с гражданами с 2 до 5, в большом здании выделена маленькая клетушка, назначить время аудиенции по телефону невозможно (телефон вобще не поднимают), на саите 25% информации и анкеты устарели, за каждую помарку анкету надо переписывать (америкосы почему то поправляют просто), денег наличных и персональных чеков не берут, надо мани ордер им приносить - если что не так с суммой, надо бежать на почту или в еще куда брать новый.Паспорт делают 4 месяца (при царе быстрее было). Ну ладно, черт с ним -технологий у них нет в консульстве, пускай. Но очередь организовать можно ? Столбики поставить и ленточки натянуть, что бы люди не стадом стояли, это можно ? Или Гарвард для этого заканчивать надо и в Силиконовой долине опыт перенимать? Консулы меняются, порядок нет.
Как в анекдоте, часовой говорит, сколько здесь стою, пароль все тот же - пошел на ...

Если честно то у нас особо нечего посылать взамен ракетным унитазам.
Фокусы удобней в Калининграде собирать, а все остальное, мы извините, сами завозим. Качественая кукуруза, как я понял Вам без надобности, от ножек Буша то же нос воротите...
Двигатели для самолетов, не надо ? Президент прилетел в Сан Франциский аэропорт на Ил-96, если не ошибаюсь? Таких здесь давно не садилось (если вобще такой факт имел место). Он красивый, только наверно керосину жрет пропасть... или на нем импортные движки стоят ?

[ShaggyDoc]

Качественая кукуруза, как я понял Вам без надобности, от ножек Буша то же нос воротите...

Естественно. Качественную кукурузу мы покупаем. Кому хочется. А вот обычную, не вызревающую, для зеленой массы на силос, со времен Хрущева выращивают. Спасибо, научили.

Да, от ножек Буша нос воротим. У нас теперь своих полно - гораздо лучше. Вот в "лихие 90-е" не воротили нос.

А вот крепежные изделия от ваших фирм я бы завозил. Или джинсы, тамтамы какие-нибудь. Машины, правда, лучше японские...Да вы и сами их уже предпочитаете.

Двигатели для самолетов, не надо ?

Надо. И вам надо, поэтому на ракете «Таурус -2» (США) двигатели российские.

И есть они наши двигатели. Например НК-93. Почитайте http://www.argumenti.ru/news/2009/04/15/40170, а еще лучше всю серию публикаций. Называется "И у Путина есть оппозиция".
Или тута http://www.argumenti.ru/news/2008/10/08/38894
или здеся http://www.argumenti.ru/news/2009/07/22/40935

Это по поводу "ножкой топнуть". Топал, и прямые указания давал. Так этот двигатель от него просто физически прятали. Весьма известные люди - его соратники, только мозги им импортировали откуда-то.

Впрочем, оффтоп, не имеющий отношения к "умному" счетчику, стоит закончить.

[Уралов]

Счетчик квартирный учитывает теплофицированную, а не горячую воду. О температуре речи нет и если она где то остыла -это не проблема поставщика воды. И счет также приходит за поставку теплофицированной воды.

[kp+]

Господин Уралов, Вы часом не в гортеплосети работаете?)))

Если вода "где-то остыла", то потребителю оказана услуга ненадлежащего качества, за которую он не должен платить сполна, как за качественную (или не должен вообще). И если поставщик "толкает фуфло", то это ЕГО проблема (т.к. в ЕГО сети остыла, или в ЕГО котле не догрелась). А "умный" счетчик за это наказывает нерадивого поставщика рублем)))

[ShaggyDoc]

Счетчик квартирный учитывает теплофицированную, а не горячую воду.

Перл, достойный БСК. По нормам потребителям поставляется не "теплофицированная", а горячая вода с установленными пераметрами. Минимальная температура в точке водоразбора плюс 50 градусов.

Счетчик же ни про какую терминологию не знает, а учитывает количество протекающей через него среды. Теплосчетчик учитывает и температуру и, в конечном счете, тепловую энергию.

[Уралов]

))) Спасибо, конечно, за доверие, но я работаю не в теплосети. Но знаю, что есть такое понятие как граница ответственности. В нашем случае граница ответственности теплосети -до тепловой камеры к которой подключен абонент (Здание целиком, а не квартира господина Неполучившегогорячуюводунужнойтемпературы), в крайнем случае до стены здания, но никак не до смесителя господина Имярека. Счет выставляется телосетью на основании показаний счетчика на вводе в здание конкретного абонента. Дальше нужно объяснять? А насчет БСК, согласен.

[Vova]

Сообщение от Уралов Но знаю, что есть такое понятие как граница ответственности.

По-видимому, в Штатах поняли, что при наличии границ ответственности потребителю горячей воды ее никогда не получить, поэтому к дому подводится холодная вода и газ, который делает ее горячей на месте. Почему-бы вам, проектировщикам, не перенять столь простой опыт?

[layer]

Почему бы штатовским проектировщикам не подводить к домам воду и электричество.

[PL]

Просто Vova обобщает на основании своего опыта. На самом деле в США есть конечно разные системы, в том числе ТЭЦ, но их число в процентном отношении значительно ниже чем в развитых в этом плане странах. США тут сильно уступает-относятся в этом плане к развивающимся странам.
Правда любую хорошую идею можно очень просто испортить, что, видимо, происходит в России (если из крана с горячей водой течет теплая, то нахрен такая система нужна?). Но думаю в той же Финляндии все нормально, и кпд систем высокий, и температура воды достаточная. Просто петух США еще не клюнул. Но это касается только кпд систем и рационального использования природных ресурсов в глобальном, государственном масштабе , потребителю же в США это пока не так важно - как правило он имеет не сильно дорогои индивидуальный подогреватель с невысоким кпд, но нормальную (догретую) горячую воду.

[ShaggyDoc]

как правило он имеет не сильно дорогои индивидуальный подогреватель с невысоким кпд, но нормальную (догретую) горячую воду.

Для меня лично проблема с "тепленькой" водой исчезла лет 5 назад. А до этого вода в ГВС часто была не выше 40 градусов, а летом - перерывы с мая по сентябрь. Для догрева и полного нагрева у меня стоит автоматический емкостной электронагреватель.

Но потом всё изменилось. Вода всегда горячая! Обычно 55-60 градусов. Летние перерывы на ремонт стали минимальные максимум 2 недели, когда вся ТЭЦ останавливается, причем точно по заранее объявленному графику. И даже умудряются во время ремонта трассы к дому пробрасывать времянку - ради одного-двух дней.

Но так, конечно, не везде.

Так что электронагреватель почти не использую, даже жалко его. Осталась проблема с циркуляцией. Есть только подающий трубопровод ГВС, поэтому ночью вода остывает, приходится сливать. А счетчик мотает как за горячую. Тут проблема не в самой трубе (могли бы и проложить), а в том что за электроэнергию циркуляционных насосов будет платить поставщик, а с жильцов он сдерет и без циркуляции, как за горячую.

Для примера показываю сколько обычно расходую воды и сколько плачу в месяц:

Счетчик ХВ обычно накручивает 4 м3/мес, горячей воды - 5 м3/мес.
Тариф на холодную воду 14.96 руб/м3. На нагрев горячей воды - 55.12 руб/м3. Тариф на канализацию - 12.47 руб/м3.

В единой квитанции раздельно записываются:
1. Холодная вода на ГВС (оплачивается теплосетям, т.к. они эту воду купили у Водоканала в теплопункте)= 5*14.96=74.80
2. Подогрев воды (оплачивается теплосетям) = 5*55.12=275.60
3. Холодная вода (оплачивается водоканалу) = 4*14.96=59.84
4. Канализация = (4+5)*12.47=112.23
5. Электроэнергия, в среднем 2.57*200 квт=514

За централизованное ГВС плачу 275 рублей и, в целом доволен. Если бы грел эту воду на месте в электронагревателе - платил бы 896 руб в месяц.

За централизованное отопление 3-комн квартиры, полностью устраивающее по качеству, плачу 1146.40 руб в месяц.

PS. 1 руб примерно равен $30. Для сравнения со своими затратами

[mmax]

Вот беда то. Если таковые счетчики в природе существуют берешь и ставишь. Зачем комуто говорить что этот счетчик умный?

[Серёга - Bilder]

Заинтересовала меня данная тема.
Со счётчикамы горячего/холодного водоснабжения в целом всё понятно.

Расскажите, поделитесь опытом если таковой есть, на тему счётчиков тепла. - Кто-нибудь установил? Какие есть с этим проблемы? Какова выгода, если она есть?
- и просто поясните, каким образом рассчитывается потребление тепла на квартиру если этих теплосчётчиков квартирных не установлено? - там весьма солидная сумма набегает, хотя летом отопления не осуществляется (неужели за один полотенцесушитель 1000р/мес?!)

[ShaggyDoc]

Расскажите, поделитесь опытом если таковой есть, на тему счётчиков тепла. - Кто-нибудь установил? Какие есть с этим проблемы? Какова выгода, если она есть?

Вот кто поставил в квартиру - пусть и расскажет. Сейчас это возможно (конструктивно) только в новых домах с поквартирными системами отопления. А домовые теплосчетчики позволяют оплачивать на 25-40% меньше.

- и просто поясните, каким образом рассчитывается потребление тепла на квартиру если этих теплосчётчиков квартирных не установлено? - там весьма солидная сумма набегает, хотя летом отопления не осуществляется (неужели за один полотенцесушитель 1000р/мес?!)

Теоретически это должна быть проектная годовая потребность в тепле, рассчитанная по нормативной методике. Отнесенная на м2 и деленная на продолжительность отопительного периода.

А это с хорошим запасом. Фактически всегда стремятся завысить по сравнению с нормативной потребностью за счет всяких наукообразных ухищрений. Как "норму" расхода, так и тариф. Предотвращать это должны региональные органы - разные "энергетические комиссии" и департаменты регулирования цен. Не всегда это получается - энергетический шантаж силен.

Что касается оплаты летом, то это делается для простоты расчетов и, вообще-то, для пользы граждан. Годовая сумма просто делится на 12 месяцев. Такие решения принимаются на муниципальном уровне.

Например, я за отопление плачу круглый год по 1146.40 ежемесячно. Мне это удобно. Если бы платить "по факту", то зимой платил бы примерно 3000, а летом не платил бы (полотенцесушители на отоплении). Многим такая неравномерность не по карману. Есть и протестующие - в основном те, кто против всего протестует "из прынцыпа".

[GWA18]

Сообщение от mmax Зачем комуто говорить что этот счетчик умный?

Думаете, при регистрации удастся это скрыть?

[PL]

Если про отопление, то у меня есть такая штука на стенке, она контролирует температуру в доме. я ее запрограмировал и по рабочим дням с 6 до 8 она держит 22 градуса, после 8 она держит 12 (дома нет никого) в 18 часов снова кочегарит до 20 и после 23 держит 16. В субботу и воскресенье график другои. если на работу не пошел, там кнопка - нажал и пошла программа по воскресному дню. если холодно прибавил вручную, но автоматика снова включится когда придет следующая временая зона.
Экономит значит тепло в моих условиях машинка.

А счетчик газовый 1970 года рождения модернизирован установлен новый блок- передает данные газовои компании (беспроводная система). человека ходившего и снимавшего показания сократили. гнилое лицо капитализма, так сказать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Теоретически это должна быть проектная годовая потребность в тепле, рассчитанная по нормативной методике. Отнесенная на м2 и деленная на продолжительность отопительного периода.

Может еще общедомовой счетчик стоять. И его показания делят на площадь квартир.
Все подробности подсчета изложены в Постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

[ShaggyDoc]

А счетчик газовый 1970 года рождения модернизирован установлен новый блок- передает данные газовои компании

Да, прямо как из СССР. У нас сейчас газовые счетчики размером с кулак. Модернизировать у нас никто не будет - поверка дороже обойдется. Проще новый поставить.

Может еще общедомовой счетчик стоять. И его показания делят на площадь квартир.

Да, конечно. Я описывал вариант когда вообще теплосчетчиков нет. Таких домов большинство.