[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Разъясните: как учитывать требования СНиНа 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия".

1.2. … Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, ….устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах

1.7. К длительным нагрузкам следует относить: … з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3;

1.8. К кратковременным нагрузкам следует относить: … в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в п. 1.7, а, б, г, д;

Таблица 3 Здания и помещения Нормативные значения нагрузок r, кПа (кгс/м2) полное пониженное 1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы 1,5 (150) 0,3 (30)

1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных, б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок. Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения.

Итак:
1. В нашем случае длит.(по п.1.7) и кр.временные (п.1.8) - один вид нагрузки (нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых).
2. Вопрос: для жилья какие величины qдл и qкр принимать?
(варианты а) 30 + 150; б) 0+150; в)30 + 120)
3. По п.1.11. в РСУ должны учитываться перечисленные нагрузки.
Вопрос: какой из вариантов (а,б,в) и с какими коэф-тами войдут в сочетания.
4. Аналогичный вопрос по формированию сейсмических весов(масс).
PS
Если думаете, что вопрос глупый, то это на первый взгляд. Знаю реальную ситуацию: 1/3, 1/3, 1/3 - так выглядит соотношение мнений спецов, с которыми я ежедневно работаю. И все они правы!?
Буду признательным за ваши мнения.
Удачи!

[Rotfeder]

hardener
Вы не правы, а p_sh прав.

Читаем СНиП

"Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований). "

То что написано в п. 11, следует читать в контексте следующего 12-го пункта, то есть с точки зрения выбора понижающих коэффициентов (0,95 и 0,9)

[Sober]

hardener

Все было бы так, если бы не указание п.1.13, где говорится об ОДНОЙ временной нагрузке.
Я понимаю так: если я принял решение УЧЕсть длительную часть, то я беру пониженное значение; если я решил учесть кратковременную часть, то я беру полное значение (п.1.11).
Одновременный учет обеих частей будет означать 2 нагрузки.
Я так думаю!

[p_sh]

Сообщение от hardener Поймите что когда вы считаете конструкцию на прочность то не кого не волнует: собранные вами нагрузки вы учитываете как кратковременные или как длительные, важно что бы вы учли полное значение нагружения, которое всегда (для временной) состоит из длительной части плюс кратковременной

Сообщение от СНИП При учете основных сочетаний, включающих постоянные нагрузки и одну временную нагрузку (длительную или кратковременную), коэффициенты ,вводить не следует

если временная (длительная или кратковременная) нагрузка одна, то см. выдержку из снипа.
->
РСН без коэффициентов, но с учетом требований снипов на конструкции: прогиб, трещиностойкость (пониженое значение временной); и прочность (полное значение временной)....
т.е.
рсн на 2 гпс постоянная + 30
рсн на 1 гпс постоянная + 150 (+ учет коэфф надежности)

[svg]

А зачем брать понижающие коэфф, пусть идет небольшой запас

[p_sh]

Сообщение от svg А зачем брать понижающие коэфф, пусть идет небольшой запас

здесь суть заложенного в НОРМЫ полувероятностного метода, минимизирующего отказ конструкции...
причем, если вы расчитываете в отечественных ПК, то без всякого вашего желания, если вы правильно определяете таблицу РСУ, происходит правильный учет всех коэффициентов... :arrow:

[EUDGEN]

p_sh
Не собирался более вмешиватья, но некоторые противоречия в 35 и 37 постах сподвигнули:

35 вопрос 1. как же задавать загружения, чтобы отразить сниповское представление РСН? : длительную часть нагрузки выделять в отдельное загружение, назначать коэфф сочет 0,95 кратковременную часть нагрузки выделять в отдельное загружение, назначать коэфф сочет 0,9 и объявлять эти загружения как от одного источника (сопутствующие и т.п (в зависимости от программы)) 37 неправильно и следует творить так: пониженое значение нагрузки выделять в отдельное загружение, назначать коэфф сочет 0,95 полное значение нагрузки выделять в отдельное загружение, назначать коэфф сочет 0,9 и объявлять эти загружения как ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ!!!!.

Вы что: отвергаете вариант в) 120+30 , ведь он в РСУ (именно в РСУ) даст больше, чем 150 и 30 (взаимоисключающиеся)? Разные коэффициенты, особенно в особом сочетании (дл =0.95, кр=0.8)...

[Sober]

В поисках истины я уже напряжен :shock: 8)

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN Не собирался более вмешиватья, но некоторые противоречия в 35 и 37 постах сподвигнули: вопрос 1. как же задавать загружения, чтобы отразить сниповское представление РСН? : длительную часть нагрузки выделять в отдельное загружение, назначать коэфф сочет 0,95 кратковременную часть нагрузки выделять в отдельное загружение, назначать коэфф сочет 0,9 и объявлять эти загружения как от одного источника (сопутствующие и т.п (в зависимости от программы)) 37 неправильно и следует творить так: пониженое значение нагрузки выделять в отдельное загружение, назначать коэфф сочет 0,95 полное значение нагрузки выделять в отдельное загружение, назначать коэфф сочет 0,9 и объявлять эти загружения как ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ!!!!.

мысль как у Аристотеля -идет и идет (куда приведет?)
противоречия действительно возникли. но, Григорий и Sober передали дальнейший импульс к развитию мысли (конечно поблуждал). но

1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать... Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения.

по другому смотрит на нагрузки, т.е. не деля одну нагрузку на части, а давая 2 значения для 2-х различных расчетов (по группам предельных состояний)

Вы что: отвергаете вариант в) 120+30 , ведь он в РСУ (именно в РСУ) даст больше, чем 150 и 30 (взаимоисключающиеся)? Разные коэффициенты, особенно в особом сочетании (дл =0.95, кр=0.8)...

поэтому
-----------------
итого:
1. РСН полная 200+50*0,95+30*0,95 - (при учете как длительные) - расчет по 2 ГПС
2. РСН полная 200+50*0,95+150*0,9 - (при учете как кратковременные) -расчет по 1 ГПС.
------------------
для Ж/Б. например.
т.е. при составлении таблицы РСУ, задавая нагрузку как кратковременную (150) с ненулевым коэффициентом длительности (0.2) мы неуклонно следуем этому правилу, рассматривая в расчете именно 1.РСН для расчета по 2ГПС и 2.РСН для расчета по 1ГПС (в общем случае), хотя пример в скаде
[ATTACH]1140163569.rar[/ATTACH]
показывает что скад использует для расчетов по 2 ГПС худший вариант, поэтому армирование в скаде(обусловленное требованиями по 2ГПС) зачастую выше чем в других программах, где соблюдается СНиПовская постановка создания РСУ. (но повторю пример частный, ТРЕБУЕТ проработки - опровержения или подтверджения)

[p_sh]

необходимо напрячь скад на счет рсу в оболочках....!!!!!!!

[Sober]

p_sh
г у р у
Вашу зачетку! :P
Кстати, можно не напрягаться СКАД кроме СНиповских дает еще порядка 30 РСУ!

[p_sh]

Сообщение от Sober Вашу зачетку! :P

здается мне, что я слишком рано вышел из вуза

[Sober]

Сообщение от p_sh Сообщение от Sober Вашу зачетку! :P здается мне, что я слишком рано вышел из вуза

Все мы...оттуда... :?

[p_sh]

Сообщение от p_sh необходимо напрячь скад на счет рсу в оболочках....!!!!!!!

пока подтверждается. выдал рсу только для расчета по 1 ГПС, если арматуру по 2ГПС по этому значению подбирает (не было времени прикинуть) то это ничего хорошего не означает (кроме запасов),

РСУ в элементе 165 по 1 ГПС = (0,6+0,05*0,95+0,2*0,9)*6*6/8=3,72 :?
[ATTACH]1140181571.rar[/ATTACH]

начинаю глядеть в сторону лиры.....

[p_sh]

Вы что: отвергаете вариант в) 120+30 , ведь он в РСУ (именно в РСУ) даст больше, чем 150 и 30 (взаимоисключающиеся)? Разные коэффициенты, особенно в особом сочетании (дл =0.95, кр=0.8)...

понимая ваши опасения разовью мысль дальше (только бы в сторону не ушла)

за основу берем

1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий. Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.

соблюдая всё и педантично.

реально на здание действует 3 кратковременные нагрузки:
1. на перекрытия. 2. ветер 3. снег

согласно

1.12. При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок, расчетные значения временных нагрузок или соответствующих им усилий следует умножать на коэффициенты сочетаний, равные:... ...Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания , принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6

очевидно, что наиболее влияющей будет нагрузка на перекрытия. поэтому с чистой совестью при составлении таблиц РСУ можно для основного сочетания для нее задать коэффициент сочетания равный 1, здесь на законных (по СНИП) основаниях можно учитывать полное (а не 0,9) значение временной нагрузки на перекрытие...
но это только при расчете по 1ГПС, для расчета по 2ГПС коэффициент 0,95 для длительной нагрузки д.б. соблюден (если конечно программа это тоже соблюдает )
т.е.
РСУ для расчета по 1ГПС= постоянные+1*(полная на перекрытия)+0,8*(ветер)+0,6*(полная снег) - для расчетов колонн, фундаментов перекрытий
или
РСУ для расчета по 1ГПС= постоянные+0,8*(полная на перекрытия)+0,8*(ветер)+1*(полная снег) - для расчетов верхних колонн, покрытия
и.т.п

РСУ для расчета по 2ГПС= постоянные+0,95*(пониженая на перекрытия)+0,95*(пониженая снег)
или
РСУ для расчета по 2ГПС= постоянные+1*(пониженая на перекрытия)
и т.п.

[@$K&t[163RUS]]

Ну вот опять дорвался до инета....
Ну зачем усложнять задачу???
Считать модель здания надо, на мой взгляд, на полное значение!!!!
Ну а если есть желающие что-то потискать ручками по СНиПу или пособиям к ним, где раасмотрен поэлементный расчет, милости просим... выделяйте длительную часть...
Кто-то уже писал, излагаю:
ПОСОБИЕ
по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов
без предварительного напряжения
арматуры
(к СНиП 2.03.01-84)
1.12 (1.12). Значения нагрузок и воздействий, коэффициентов «надежности по нагрузке f, коэф¬фициентов сочетаний, а также подразделение на¬грузок на постоянные и временные должны приниматься в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07-85.
Значения нагрузок необходимо умножать на коэффициенты надежности по назначению, принимаемые согласно „Правилам учета степени ответственности зданий и сооружений при проектирова¬нии конструкций"1 , утвержденным Госстроем СССР.
Нагрузки, учитываемые при расчете по предельным состояниям второй группы (эксплуатацион¬ные), следует принимать согласно пп. 1.15 и 1.17. При этом к длительным нагрузкам относится также часть полного значения кратковременных нагрузок, оговоренных в СНиП 2.01.07-85, а вводимую в расчет кратковременную нагрузку следует принимать уменьшенной на величину, учтенную в длительной нагрузке (например, если снеговая нагрузка для III района составляет s = 1000 Н/м2, то снеговая длительная нагрузка будет равна s = 0,3 х 1000 = 300 Н/м2, а снеговая кратковременная нагрузка — s = 1000 – 300 = 700 Н/м2).
Коэффициенты сочетаний относятся к полному значению кратковременных нагрузок.

А чтобы понять для чего, достаточно рассмотреть 1-ый пример пособия:
там есть коэффициент, учитывающий влияние прогиба на значение эксцентриситета продольного усилия e0, который ,в свою очередь, зависит от другого коэффициента, учитывающего влияние длительного действия нагрузки на прогиб элемента в предельном состоянии.

[p_sh]

есть еще над чем поразмыслить.....

Ну вот опять дорвался до инета.... Ну зачем усложнять задачу??? Считать модель здания надо, на мой взгляд, на полное значение!!!! Ну а если есть желающие что-то потискать ручками по СНиПу или пособиям к ним, где раасмотрен поэлементный расчет, милости просим... выделяйте длительную часть...

мухи отдельно котлеты отдельно, . длительные это длительные (на 2 гпс), кратковременные это кратковременные (на 1 гпс). если собрать все в кучу, то можно получить солидный перерасход (вероятно, с позиций полувероятностоного метода, системно проходящего по всем нормам (на нагрузки и на проектирование констукций), ничем не обоснованного) (но и к нему в научных кругах есть претензии)
студент063
объясните каким образом, вы составляете таблицу РСУ,? Как я понимаю: следует объявить временную полную (кратковременную) ДЛИТЕЛЬНОЙ, тогда в РСУ у вас войдет усилие с бОльшим коэффициентом длительности и на него будет произведен подбор арматуры по 2ГПС! (трещиностойкости) -> следовательно вы производите расчет всегда на полную (экстремальную) нагрузку по условиям нормальной эксплуатации ??? (ответте: ДА или НЕТ)
Ниже вы приводите фрагмент снипа, согласно которого вышевысказанное не является правильным....

Кто-то уже писал, излагаю: ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84) 1.12 (1.12). Значения нагрузок и воздействий, коэффициентов «надежности по нагрузке ?f, коэф¬фициентов сочетаний, а также подразделение на¬грузок на постоянные и временные должны приниматься в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07-85.

Значения нагрузок необходимо умножать на коэффициенты надежности по назначению, принимаемые согласно „Правилам учета степени ответственности зданий и сооружений при проектирова¬нии конструкций"1 , утвержденным Госстроем СССР.

к стати, к этому положению есть махонький вопрос?????
честно говоря, сколько этих "правил" не искал - не встречал, но имею ГОСТ который не дает ответа на вопрос а СТАВИТ В ТУПИК!!!!

Сообщение от НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО РАСЧЕТУ ГОСТ 27751-88 .... 5. УЧЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 5.2. При расчете несущих конструкций и оснований следует учитывать коэффициент надежности и ответственности , принимаемый равным: для I уровня ответственности - более 0,95, но не более 1,2; для II уровня - 0,95, для III уровня - менее 0,95, но не менее 0,8. На коэффициент надежности по ответственности следует умножать нагрузочный эффект (внутренние силы и перемещения конструкций и оснований, вызываемые нагрузками и воздействиями). Примечание. Настоящий пункт не распространяется на здания и сооружения, учет ответственности которых установлен в соответствующих нормативных документах.

почувствуйте разницу!!!!!!!!
Реализация п 1,12 СНиПа требует в РС вводить нагрузки умноженные на коэффициент по ответственности
Реализация п 5,2 ГОСТа требует расчитывать конструкции на усилия с увеличенными на коэффициент по ответственности значениями СИЛовых факторов в сечении... (т.е. при составлении таблиц рсу необходимо корректировать коэффициенты сочетаний)
Вопрос в том всегда-ли такое шаманство приведет к одинаковому результату и какой из них верный??????????

.... Нагрузки, учитываемые при расчете по предельным состояниям второй группы (эксплуатацион¬ные), следует принимать согласно пп. 1.15 и 1.17. При этом к длительным нагрузкам относится также часть полного значения кратковременных нагрузок, оговоренных в СНиП 2.01.07-85, а вводимую в расчет кратковременную нагрузку следует принимать уменьшенной на величину, учтенную в длительной нагрузке (например, если снеговая нагрузка для III района составляет s = 1000 Н/м2, то снеговая длительная нагрузка будет равна s = 0,3 х 1000 = 300 Н/м2, а снеговая кратковременная нагрузка — s = 1000 – 300 = 700 Н/м2). Коэффициенты сочетаний относятся к полному значению кратковременных нагрузок........ А чтобы понять для чего, достаточно рассмотреть 1-ый пример пособия: там есть коэффициент, учитывающий влияние прогиба на значение эксцентриситета продольного усилия e0, который ,в свою очередь, зависит от другого коэффициента, учитывающего влияние длительного действия нагрузки на прогиб элемента в предельном состоянии.

да уш эти нормы, без допинга не разберешься.......
касательно снега ПОСОБИЕ несколько устарело, в связи с изменениями внесенными в снип НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ, но суть вопроса не меняется.

тем не менее

1.12(1.12). Значения нагрузок и воздействий, коэффициентов надежности по нагрузке , коэффициентов сочетаний, а также подразделение нагрузок на постоянные и временные должны приниматься в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07-85.....

начало данного пункта ссылается на СНиП Нагрузки....

а здесь предательски зарыт камень приткновения данной темы

....При этом к длительным нагрузкам относится также часть полного значения кратковременных нагрузок, оговоренных в СНиП 2.01.07-85, а вводимую в расчет кратковременную нагрузку следует принимать уменьшенной на величину, учтенную в длительной нагрузке....

откуда и происходит: "120+30 и 150+30"
по имеющемуся факту, как подсказывает rotfeder
в известном ПК реализован такой подход:
150 - 1ГПС.
30 - 2ГПС.
и соответствующие коэффициенты сочетаний, в зависимости от количества учитываемых одновременно временных нагрузок

и п 1,2 СНиП Нагрузки ...

выводы такие: вышеприведенный фрагмент аппелирует к СНиПу и ему же протиоречит..........
Полный мрак [sm3321]

[C1]

Сообщение от p_sh честно говоря, сколько этих "правил" не искал - не встречал, но имею ГОСТ

См. Приложение 7 к СНиП 2.01.07-85
"УЧЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
Оно же является разделом 5 ГОСТ 27751-88.

[p_sh]

Сообщение от C1 Сообщение от p_sh честно говоря, сколько этих "правил" не искал - не встречал, но имею ГОСТ См. Приложение 7 к СНиП 2.01.07-85 "УЧЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" Оно же является разделом 5 ГОСТ 27751-88.

О!..
следовательно

Реализация п 5,2 ГОСТа требует расчитывать конструкции на усилия с увеличенными на коэффициент по ответственности значениями СИЛовых факторов в сечении... (т.е. при составлении таблиц рсу необходимо корректировать коэффициенты сочетаний)

...внутренние силы и перемещения конструкций и оснований, вызываемые нагрузками и воздействиями ...

это как полежит учету?????

[@$K&t[163RUS]]

Реализация п 1,12 СНиПа требует в РС вводить нагрузки умноженные на коэффициент по ответственности Реализация п 5,2 ГОСТа требует расчитывать конструкции на усилия с увеличенными на коэффициент по ответственности значениями СИЛовых факторов в сечении... (т.е. при составлении таблиц рсу необходимо корректировать коэффициенты сочетаний)

Не вижу большой разницы, умножить на коэффициент (допустим 0,95) и забить расчетную нагрузку, или потом умножить на это е число силовой фактор, или не понимаю где собака та самая зарыта... ведь на РСУ это не повлияет... Весь вопрос как конструировать: если вручную то можно и потом умножить на 0,95, а если используя ПК, то лучше сразу учесть, если только в ПК нет при конструировании указаний по классу отв-ти здания или сооружения... Если что-то не учел, поправьте.

объясните каким образом, вы составляете таблицу РСУ,? Как я понимаю: следует объявить временную полную (кратковременную) ДЛИТЕЛЬНОЙ, тогда в РСУ у вас войдет усилие с бОльшим коэффициентом длительности и на него будет произведен подбор арматуры по 2ГПС! (трещиностойкости) -> следовательно вы производите расчет всегда на полную (экстремальную) нагрузку по условиям нормальной эксплуатации ??? (ответте: ДА или НЕТ)

У меня объекты небольшие и я фугую все в длительную...
Возможно при больших объектах это приведет к перерасходу... согласен :!:
Но стоит задуматься и над таким вопросом:
1) Как часто в ваших объектам вы принимаете армирование по 2ПС, может в основном все идет по 1ПС?
2) Не менее важный вопрос, даже если подбор арматуры произведен на 2ПС, о каком перерасходе идет речь (понимаю, все зависит от пролета), но как правило, не намного больше. Но перерасход ли это.ВОПРОС? На мой взгляд это необходимый ЗАПАС, который дает некоторую уверенность в том, что если кто-то проверит в нелинейной постанове - все будет более-менее ОК
Буду рад, если и ВЫ поделитесь опытом и выскажите свое мнение и ВАШИ методики. С удовольствием приму их на вооружение

[p_sh]

Сообщение от студент063 Реализация п 1,12 СНиПа требует в РС вводить нагрузки умноженные на коэффициент по ответственности Реализация п 5,2 ГОСТа требует расчитывать конструкции на усилия с увеличенными на коэффициент по ответственности значениями СИЛовых факторов в сечении... (т.е. при составлении таблиц рсу необходимо корректировать коэффициенты сочетаний) Не вижу большой разницы, умножить на коэффициент (допустим 0,95) и забить расчетную нагрузку, или потом умножить на это е число силовой фактор, или не понимаю где собака та самая зарыта... ведь на РСУ это не повлияет... Весь вопрос как конструировать: если вручную то можно и потом умножить на 0,95, а если используя ПК, то лучше сразу учесть, если только в ПК нет при конструировании указаний по классу отв-ти здания или сооружения... Если что-то не учел, поправьте.

здесь действительно особой разницы нет......
см схемы "рама по ГОСТ.spr" и "рама по ПОСОБИЮ.spr"
в связи с тем, что жесткость основания вычисляется так же с учетом коэффициентов ответственности

Сообщение от СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений 2.6. Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетание.

Сообщение от студент063 объясните каким образом, вы составляете таблицу РСУ,? Как я понимаю: следует объявить временную полную (кратковременную) ДЛИТЕЛЬНОЙ, тогда в РСУ у вас войдет усилие с бОльшим коэффициентом длительности и на него будет произведен подбор арматуры по 2ГПС! (трещиностойкости) -> следовательно вы производите расчет всегда на полную (экстремальную) нагрузку по условиям нормальной эксплуатации ??? (ответте: ДА или НЕТ) У меня объекты небольшие и я фугую все в длительную... Возможно при больших объектах это приведет к перерасходу... согласен :!: Но стоит задуматься и над таким вопросом: 1) Как часто в ваших объектам вы принимаете армирование по 2ПС, может в основном все идет по 1ПС?

в подавляющем большинстве случаев......особенно в плоских перекрытиях

Сообщение от студент063 2) Не менее важный вопрос, даже если подбор арматуры произведен на 2ПС, о каком перерасходе идет речь (понимаю, все зависит от пролета), но как правило, не намного больше. Но перерасход ли это.ВОПРОС? На мой взгляд это необходимый ЗАПАС, который дает некоторую уверенность в том, что если кто-то проверит в нелинейной постанове - все будет более-менее ОК

см схемы "рама по ГОСТ.spr" и "рама по ГОСТ-все длительные.spr"
перерасход есть и ярче выражен на AS2.
Если считать все длительными то весь полувероятностный метод (прослеживаемый по всем нормам) с расчетами по 1 и 2 ГПС идет в сад.
а это волюнтаризм., к тому же ну никак я не обосную никому почему расчет по 2ГПС произвел на экстремальные нагрузки.

Сообщение от студент063 Буду рад, если и ВЫ поделитесь опытом и выскажите свое мнение и ВАШИ методики. С удовольствием приму их на вооружение

собственно стараюсь свое мнение отправить в сад и следовать нормам.
потому что полувероятностный метод не прост к оспариванию: если изменить одно положение то следует проследить (и обосновать) его изменение по всем положениям совокупности норм (а для этого и пол жизни не хватит)

[ATTACH]1140353028.rar[/ATTACH]