[Valuta]

Всем здравствуйте.
Поделитесь опытом, как вы передаете/получаете задание от смежных отделов. В каком виде в AutoCADe (работа со слоями, ссылки и т.д.)? Если есть своя технология и не жалко, то расскажите...

[Vova]

Сообщение от Apelsinov к тому же, на чертежах что берутся как основа для планов коммуникаций не должно быть многих элементов, что есть на арх. планах. Толщина линий принимается меньшей. И хотя это решаемо, но сложностей добавляет.

Это у нас называется приготовление background, то есть подосновы. Хотелось-бы поговорить об этом отдельно, в самостоятельной теме

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan IMHO, в первую очередь надо забыть слово "коллектив" и все что с ним связано - коллективные походы, коллективные пьянки, коллективные интересы, КОЛЛЕКТИВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А это в нас вбито намертво идеологией социализма.

Наконец-то про "идеологию" вспомнили. Естественно, про идеологию социализма. И "коллектив" обязательно связывается с походами, пьянками и т.п.

Ну, заменим слова - будут, в соответствии сновой идеологией и фразеологией "корпоративные вечеринки", "корпоративные стандарты" и т.п. "Фирменный стиль". Это ведь не только внешняя шелуха - "ходить в галстуках", но и стиль работы. Обычно без разгильдяйства.

Слово "коллектив" можно заменить на "группа лиц, по предварительному сговору...". Если организует "распитие спиртных напитков на рабочем месте" - это одно. А если придерживается правил работы - совершенно другое.

Работа над настоящим проектом всегда осуществляется "группой лиц". Или отделов. При "идеологии социализма" еще был термин "творческий коллектив". В такой коллектив стремились попасть все, потому что это было не идеологическое понятие, а участие в работе по конкретному договору с зарплатой раза в 4 больше обычной. Где как не знаю, а у нас работа в таком коллективе означала беспрекословное выполнение определенных стандартов работы, в том числе по передаче заданий смежным специалистам. А уж в свитере или в смокинге работал архитектор или электрик - никого не волновало.

Если человек работает "сам по себе", например над дипломным проектом, никого не интересует как он чертит. Но если работа осуществляется в рамках "коллектива", "фирмы" то к его продукции предъявляются определенные требования. Иначе все будут терять лишнее время и зарплату.

И если уж у нас теперь не "идеология социализма" (человек человеку друг, товарищ и брат), а капитализм (человек человеку волк), то и действовать приходится современными методами - рублем.

Это на форумах можно болтать что угодно и гордиться тем, что как хочу, так и черчу. А на реальной работе разговор короткий - лишение соответствующей части зарплаты.

Впрочем, в отдельных местах есть еще дополнение - порка "на конюшне" по пятницам. :cry: Как Васисуалия Лоханкина за несоблюдение "стандартов поведения" при посещении мест общего пользования.

Но это уже перебор, возврат к феодализму. Хотя помогает. "Может в этом и есть великая сермяжная правда?" :wink:

[v_alex]

Сообщение от Apelsinov Давайте исходить из реалий, а не идеалов, Архитекторы часто ПИШУТ названия на планах - уж не знаю как это согласуется с нормами, но это так. Переучивать их всех - занятие неблагодарное, и понято это никем не будет, в т.ч.заказчиком. Да и планы они могут делать вовсе не в акаде - но это мелочи..

пишут... пусть пишут... ... а вот переучивать ненадо, надо учить подрастающих... таких как я... только учить у нас на работе некому... а тех в кого уже вбит топорный метод черчения - их не переучить...

Сообщение от Apelsinov отключаете слой с номерами и будет вам счастье... не будет. Номера помещений на плане коммуникаций нужны, т.к. имеет значение назначение помещения, и как правило - они оставляются.

ну тогда скопируйте названия в свой слой и двигайте сколько влезет... а архитектурный отключите...

[Profan]

Для ShaggyDoc
Так, верно говорите. Но я говорю о том "коллективе", в котором, если виноват один, то отвечают все. Эта идеология начавшись в ГУЛАГ'е, распространилась потом на всю страну, на все население. Отсюда - доносительство, зависть, предательство, "не высовывайся", "инициатива наказуема", бесплатный труд под видом субботников и много еще чего, что тормозило творчество. Сегодня начальник панибратски пьянствует с подчиненными, а завтра он их дрючит за плохую работу. Команда должна быть, естественно, но не на той платформе, в которй лживо заявляется, что человек человеку друг, товарищ и брат. Нужно нечто другое. Я сознательно не развиваю дальше эту тему, можно свалится в рассуждения об особенности пути России, загадочности русской души и отсутствии национальной идеи. Здесь это ни к чему.

[Sober]

Мой ответ таков:
каждый имеет часть работы, за него никто ничего не сможет сделать (см. выше), "торможение" кого-либо неизбежно станет заметным для любого другого члена команды, тут уже не до коллективных пьянок - от тебя зависят другие, чертим и считаем лучше и быстрее других, следим за "полезными" новинками, надеемся на лучшее...

[DEM]

Сообщение от Vova Чертят плохо? Без слоев и привязок? С битыми размерами? Это приводит в исступление наших форумчан? А может, наоборот, чертят нормально? Это зловредные форумчане наплодили слоев, не оставили щелей в стыках, размеры асцытиировали... Как-то списался со своей старой Питерской конторой. Там точно также, как описано выше. Могу помочь, говорю, приподнять ваш уровень. А мне ответили-он нас вполне устраивает. Исправить положение очень легко. Только три пути. 1. всем продвинутым опуститься до всеобщего уровня и не высовываться. На форум больше не заходить. И будет к вам хорошее отношение коллег. 2. Терпеть как есть, на форуме можно поплакаться в жилетку, а на работе не высовываться. Носить с собой успокаивающие таблетки 3. Прочитать тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1607 и действовать согласно ее выводам. С коллегами теперь у вас будут только оффициальние отношения. Про дружбу и любовь забудьте. И подыскивайте постепенно новое место работы.

Вова уже ищу :cry:
И вообще пытался им объяснить как надо работать в автокаде, мне же сказали, что это у меня чертежи не правильно оформлены и по шел ты на фиг. :cry:
Обидно б,,,дь, ведь с такими понятиями они далеко не уедут.

[Alan]

Сообщение от v_alex Сообщение от Apelsinov отключаете слой с номерами и будет вам счастье... не будет. Номера помещений на плане коммуникаций нужны, т.к. имеет значение назначение помещения, и как правило - они оставляются. ну тогда скопируйте названия в свой слой и двигайте сколько влезет... а архитектурный отключите...

>v_alex Ну а что делать, если поменяется информация этого слоя - добавятся/отбавяться номера помещений? Это д.б. один слой!?

[Valuta]

Всем снова здрасьте.
Еще один вопрос для работающих по ссылкам.
Допустим, архитекторы нарисовали планчик. Смежники (Э, ОВ, ВК, С и т.д.) взяли как внешнюю ссылочку, поработали, отверстий понарисовали, теперь архитекторам выдают задание....Как здесь работать по ссылкам? Каждый смежник нумерует свои отверстия начиная с 1-ой позиции... Отверстия могут находится друг под другом

[Sober]

Сообщение от Valuta Всем снова здрасьте. Еще один вопрос для работающих по ссылкам. Допустим, архитекторы нарисовали планчик. Смежники (Э, ОВ, ВК, С и т.д.) взяли как внешнюю ссылочку, поработали, отверстий понарисовали, теперь архитекторам выдают задание....Как здесь работать по ссылкам? Каждый смежник нумерует свои отверстия начиная с 1-ой позиции... Отверстия могут находится друг под другом

О выдаче задания: нарисованные в теле проекта отверстия и есть задание.
О том как работать: для чего сделаны отверстия? Тот с ними и работает - ставит оборудование например. Для всех остальных (конструкторов например) отверстие следует показать на опалубке (настроить соответствующий вид) и т.д.
О нумерации отверстий: нумеровать их на чертежах ОВ, ВК и пр. НЕТ СМЫСЛА так как они являются всего лишь заказчиками этих "дырок". Поэтому: дырки следует рисовать в строительных чертежах и в трехмерном файле! А что делать? Каждый отвечает "за свое"! Каждый должен "владеть" одинаковой технологией. Не сочетаются бумажное мЫшление и работа "в едином ресурсе".

[ShaggyDoc]

"Дырки" действительно должны быть в строительных чертежах. И не просто "дырки", а подкрепленные, в необходимоых случаях, армированием, перемычками и прочим. Могут быть не только отверстия, но и закладные, фундаменты, кронштейны и т.п. Может последовать и ответное задание на передвижку каких-то отверстий.

В 3D или в 2D, в одном или нескольких файла - внутренняя технология строителей.

А передавать задания на отверстия желательно именно ссылками. Чтобы и другие смежники видели, "кто на кого лезет". Здесь многое зависит от культуры проектирования. От пресловутой стандартизации.

Нумерация отверстий - дело техническое. Можно никак не нумеровать, просто подписывать. Но лучше все-таки ставить номера с префиксами "хозяина", например ОВ-001, ВК-001. Одинаковых отверстий бывает много, лучше их сводить в таблицы. У нас имеются программы, упрощающие эти дела.

Беда бывает в том, что задания часто передаются на словах и не выполняются по забывчивости или специально. Например, задается отверстие диаметром 200 мм в перекрытии из пустотных плит. Размер отверстия продиктован СНиП. Но строители могут решить - "пробьют по месту", не будут делать напрашивающийся монолитный участок. Иногда действительно пробьют, но за чей счет? Или пробьют с нарушением несущей арматуры. Монтажная организация ничего пробивать не должна, генподрядной чертежи не выданы. Могут быть всякие неприятные нюансы. Чертежи отверстий обычно выполняются в последний момент, когда и сроки закончились и деньги съедены.

Смежникам лучше свои задания оформлять, как положено и включать в отдельный комплект чертежей, не обязательно тиражируемый. А если уж у самих "рыльце в пуху" - задание не подготовлено, то тут никакая технология не поможет.

[Sober]

И последнее:
затронутая тема может быть решена ТОЛЬКО при заинтересованности ВСЕХ (начальника, среднего звена, исполнителя). Как вы сами понимаете до рыночных отношений (чего бы там не говорили) нам еще далеко...А жаль...Ибо какой смысл изучать "чего-то там", когда и пенсия не за горами и денег вроде бы хватает. А "молодежь - херней страдает". И "выдыхается" молодежь и не находит понимания. А коллектив единомышленников нуждается прежде всего в своем становлении. В упорстве. В упрямстве. Организация такой работы требует ежедневного труда и проверок.
Это мне сильно напоминает программирование...

[Valuta]

"О нумерации отверстий: нумеровать их на чертежах ОВ, ВК и пр. НЕТ СМЫСЛА так как они являются всего лишь заказчиками этих "дырок". Поэтому: дырки следует рисовать в строительных чертежах и в трехмерном файле!"
А если чертеж 2D? а отверстия в стенах еще есть и много? как определить размер?
Даже если в 3D, конструктор/архитектор сам все образмеривает?

[Sober]

Сообщение от Valuta А если чертеж 2D? а отверстия в стенах еще есть и много? как определить размер? Даже если в 3D, конструктор/архитектор сам все образмеривает?

В таком случае вспоминайте правила обозначения отверстий для "обычного" черчения: правила обозначения, правила черчения (вы ведь должны выполнить "читаемый" чертеж?). Делайте доп. изображения...А образмеривает тот человек к чьей части проекта относится та или иная конструкция (элемент)

[Valuta]

Для Sober:
Вы работаете в "голом" AutoCADe или в спец.программе на базе оного, или вообще другая платформа?

[Sober]

Autodesk Architectural Desktop 2006

[Valuta]

А смежники в чем работают?

[Sober]

Сообщение от Valuta А смежники в чем работают?

инженеры расположены на удалении
архитекторы - рядом, с ними нет проблемм

[Valuta]

У нас все рядом, отделы смежников немаленькие, и проблемы такие же... трудно иногда идет совместная работа :cry:
Большая часть работает:"А мне так удобнее и быстрее..." А хотелось бы побольше оптимизации и четкой совместной работы.

[Sober]

Сообщение от Valuta У нас все рядом, отделы смежников немаленькие, и проблемы такие же... трудно иногда идет совместная работа :cry: Большая часть работает:"А мне так удобнее и быстрее..." А хотелось бы побольше оптимизации и четкой совместной работы.

Подумай.
Заинтересуй начальство (найди влияющего игрока).
Изучи правила построения проекта в предлагаемой программе.
Выработайте политику влияния на "так удобно". Как вариант - прогрессивная часть из всех отделов - пилотный проект.

[Valuta]

Спасибо. Сейчас этим и занимаемся, кое-какие сдвиги есть . Просто интересен опыт тех, кто уже "сломал" старую систему.