[Rost]

Возникла необходимость изготовить понижающий редуктор, для установки на аэролодку. Имеющийся редуктор самопальный, изготовлен "кулибиным" в гараже из запчастей от волги, по сути представляет из себя пластину аллюминия толщиной несколько см. с отверстиями под подшипники и валы с шестернями, всего 3 вала. Естесно в данной конструкции не учтены нагрузки вдоль осей валов, и шестерни имеют скошенные зубья, что также вызывает неучтенные усилия в доль осей, приводящие к износу шайб, и проч нежелательным явлениям, редуктор сильно греется. В общем, хотелось бы изготовить более менее нормальный редуктор по всем правилам машиностроения. В связи с чем возник вопрос, с чего начинать, скок будет стоить и т.д.?

В общем пока предполагается 2 варианта, первый это улучшенный аналог того что есть, т.е. некий корпус с валами, на нормальных подшипниках, с учетом всяких осевых и прочих воздейтсвий, и другой вариант это ременная передача, т.е. 2 вала, соединенные несколькими ремнями на какомто расстоянии.

На сколько стало понятно, обращатся на завод с такими идеями не выгодно ни заводу ни клиенту, они хотят нереально много бабла. Поэтому пока придерживаюсь идеи разработать проект рабочих чертежей, для дальнейшего изготовления и сборки в малых шаражках с оборудованием, ну или возможно гдето на заводе возьмутся собрать.

1. Т.к. я не машиностротель, представления не имею о том, сколько могут стоить работы по проектированию и изготовлению, если тут есть специалисты, прошу подсказать по ценам?
2. Редуктор понижающий, примерно в 2.5 раза, на входе обороты двигателя (Хонда цивик), на выходе т.е. на винте менее 3 000 оборотов. На сколько я понял редуктор весьма оборотистый, это вносит свои нюансы, и зачисляет деталь к отрасли авиастроения, правильно ли я понимаю этот момент, и на сколько сей нюанс усложняет задачу?

В общем, рад буду услышать советы специалистов, заранее спасибо!?

[приборист]

Rostу

А меандр пробовали сделать?
Я в принципе мог бы взяться за проект. Пишите в личку

[T-Yoke]

Сообщение от Rost Уже столкнулись! Мощность 105кВ до 6300 оборотов на входе, скорость ремней получается больше 30 км/ч, по совейским правилам это уже перебор. Но есть некие скоростные ременные передачи, пока не ясно что это такое? Еще к тому-же хотелось бы чтоб большой шкив был разумных размеров 20-25см. Получается что минимальный шкив должен быть порядка 10см. в диаметре. В принципе ремней можно штук 5 смело нацепить, но получается какаято консрукция на переделе. Цепная передача вроде на пределе подходит, ее рекомендуют при мощности до 100кВ и при скорости до 35км., что в принципе почти подходит!? Только по правилам для цепи для таких оборотов нужна не простая смазка, похоже насосик нужен, с насосом получается сложная конструкция.

Да вобщем-то решение давно опробовано, в приводе винта неплохо зубчатые ремни работают

[sbi]

Сообщение от T-Yoke Да вобщем-то решение давно опробовано, в приводе винта неплохо зубчатые ремни работают

Offtop: Осталось только фанеры за премию достать и улетететь...( как в старом совхозном анекдоте) больше 100 лошадок все-таки.

[приборист]

И весьма неплохо. Посмотрите в автомобилях. Я лет 15 тому использовал автомобильные зубчатые ремни и шкивы на привод открывания спец дверей.
А вообще-то широко использовали в спец приводах приборных. При испытании не хилую мощность передавали, сравнимую с запрашиваемой

[Fogel]

Сообщение от Rost Цепная передача вроде на пределе подходит, ее рекомендуют при мощности до 100кВ и при скорости до 35км., что в принципе почти подходит!? Только по правилам для цепи для таких оборотов нужна не простая смазка, похоже насосик нужен, с насосом получается сложная конструкция.

А насосик там как раз под боком - движок Кстати и цепь тоже под боком - цепь ГРМ (если цепь конечно) если ее наростить, да вывести наружу...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Fogel Кстати и цепь тоже под боком - цепь ГРМ

Скорее, там ремень ГРМ. Кстати, зубчатый.

[Rost]

Всем спасибо за советы и мнения!
В общем с задачей полностью разобрался, порывшись в 3-х справочниках и выполнив несложные расчеты по всем пунктам данного вопроса, шкивы, валы, подшипники, смазка и проч. За одно узнал много интересного из мира машиностроения. В общем теперь предстявляю задачу более точно в цыфрах.
Хотя есть некоторые вопросы, на которые ответы рознятся. Например в одном справочнике рекомендуют ванную смазку в случае если произведение среднего диаметра подшипника на обороты меньше или ровно 200 000, а в другом рекомендации даются исходя из скорости шариков, и результат получается разный !?
Пока решил предусмотреть на валу сьемные "турбины", которые будут гнать масло в подшипники, в общем масло будет циркулировать.

По ходу задача была немного усложнена, апетит пришел за едой , принято решение разрабатывать этот узел для двигателя в 2 раза мощнее, не менее 200л.с. или больше. Как уточнятся данные, начнем конструировать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rost По ходу задача была немного усложнена, апетит пришел за едой , принято решение разрабатывать этот узел для двигателя в 2 раза мощнее, не менее 200л.с. или больше. Как уточнятся данные, начнем конструировать.

Мы рады за тебя, только учти, что 200 лошадинных сил, это не 200 кВт, а всего лишь 150 кВт

[Fogel]

Тут мы уже скатываемся в область черчения - давай компоновочные виды и прикинем что можно сделать. Сразу говорю что поднять масло до верхних подшипников не так просто в вертикальном редукторе, может всетаки приспособиться к двигателю и пусть по трубочкам подкачивает моторное маслице? Да и картер для него скучный будет - либо валы насквозь совать, либо корпус из трех деталюх...

[Rost]

Сообщение от Serge Krasnikov Мы рады за тебя, только учти, что 200 лошадинных сил, это не 200 кВт, а всего лишь 150 кВт

Я вкурсе, с физическими величинами критинизма нет. Просто пока точная мощность не ясна, ищем мотор, но уже ясно что не менее 200 лошадей, скорее всего чуток больше. Я уже примотрел для данного случая комплект из 5 ремней, какраз для подобной мощности (150кВ) и больше, и для больших скоростей.

Сообщение от Fogel; Тут мы уже скатываемся в область черчения - давай компоновочные виды и прикинем что можно сделать.

Именно так и есть, это самое больное место для меня, поэтому нашел того, кто поможет это дело оформить.
На счет смазки все просче, каждый вал будет в отдельном корпусе, и будет смазыватся отдельно, на каждый корпус будет свой бачек с маслом 300-400 гр, при вращении ротора масло будет цыркулировать. В общем приделать бачек около втулки с валом на мой взгляд проще, чем заморачиватся с насосом и маслопроводом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rost Я вкурсе, с физическими величинами критинизма нет. Просто пока точная мощность не ясна, ищем мотор, но уже ясно что не менее 200 лошадей, скорее всего чуток больше. Я уже примотрел для данного случая комплект из 5 ремней, какраз для подобной мощности (150кВ) и больше, и для больших скоростей.

У тебя вроде бА как все в киловаттах было, а тутоткуда ни возмись лошадинная сила, считать можно и попугаях, но раз начал в одном считать, то лучше уже не переходить, запутаться легко

[Rost]

Первый этап пройдет, рабочая документация разработана, есть 2 варианта передачи, на цепях и на зубчатых ремнях.
Думаем над производством.
Честно разослав чертежи по адресам предприятий по металлообработке, нарисовалась следующая картина. Производство ременного привода в РФ обойдется порядка 5 000 - 7 000$, на украине 1500- 2000$ на одном из бывших судостроительных заводов, (цена без покупки покупных частей типа шкивы, ремни, подшипнкии, гостовкие болты и гайки).
Надемся найти толковых шабашников в РФ, хотя в принципе украина устраивает во всех отношениях. Получается что в РФ просче купить все в германии, швейцарии, америке. Ремни, шкивы, звезды, это все буржуйское.
Ремни подойдут немецкие Оптибелтовские для мощностей до 150кВт, и американские суперкарборемни на случай мощности 210кВт, ширина немецкого ремня 85мм., американского 62мм.

[T-Yoke]

Сообщение от Rost Первый этап пройдет, рабочая документация разработана, есть 2 варианта передачи, на цепях и на зубчатых ремнях. Думаем над производством. Честно разослав чертежи по адресам предприятий по металлообработке, нарисовалась следующая картина. Производство ременного привода в РФ обойдется порядка 5 000 - 7 000$, на украине 1500- 2000$ на одном из бывших судостроительных заводов, (цена без покупки покупных частей типа шкивы, ремни, подшипнкии, гостовкие болты и гайки). Надемся найти толковых шабашников в РФ, хотя в принципе украина устраивает во всех отношениях. Получается что в РФ просче купить все в германии, швейцарии, америке. Ремни, шкивы, звезды, это все буржуйское. Ремни подойдут немецкие Оптибелтовские для мощностей до 150кВт, и американские суперкарборемни на случай мощности 210кВт, ширина немецкого ремня 85мм., американского 62мм.

Если еще с изготовителем размышляете киньте мне информацию в личку по вашему агрегату, предложу своим знакомым, они что-то подобное делали, в том числе и "за бугор" может найдете взаимный интерес

[Rost]

Сообщение от T-Yoke Если еще с изготовителем размышляете киньте мне информацию в личку по вашему агрегату, предложу своим знакомым, они что-то подобное делали, в том числе и "за бугор" может найдете взаимный интерес

Спасибо за предложение, буду иметь в виду, если что.
На данный момент нашли шабашника в своем районе, который за "скромные" деньги готов все изготовить. И также нашли людей, кто делал аналоги для газпрома, у них покупаем готовую оснастку передачи, легкие алюминевые шкивы. После чего, кое чего уточним в чертежах, и можно будет изготавливать, если конечно чтото не изменится.

[Kap1coH]

Кто знает, чем закончилась история? Жизнеспособна ли данная конструкция?

[приборист]

Сообщение от Kap1coH Кто знает, чем закончилась история? Жизнеспособна ли данная конструкция?

А почему нет?

[Jonas]

Просмотрел тему а в глазах стоить подвесной лодочный мотор вверх тормашками.
Вроде и делов не много, перевернуть карбюратор и подать смазку теперь уже на верхний редуктор.

[Fogel]

Jonas, думаю запаришься охлаждать перевернутый редуктор, в оригинале он в воде сидит, да и снизу тогда понадобится еще один конический редуктор - не лодочный ведь двигатель автор ставит.

[Jonas]

Сообщение от Fogel Jonas, думаю запаришься охлаждать перевернутый редуктор, в оригинале он в воде сидит

Думаешь что редуктор винта опустили в воду для охлаждения?
А вообще то соединить два "сапога" подвесного мотора вполне, и вылет большой. Для смазки верхнего конечно нужно добавить стенку (перегородку) с уплотнением вертикального вала.
Главное и коруса и шестеренки с валами не из под напильникка (коль уж руки чешутся).

[Хмурый]

Jonas, здесь нужно уменьшать обороты для того, чтобы на пропеллере не возникала сверхзвуковая скорость на концах лопастей. Угловой редуктор подвесного мотора передаёт 1:1.
Конечно, можно сказать, что следует уменьшить диаметр пропеллера, но при уменьшении диаметра уменьшается тяга...