[ask7777]

Здравствуйте!

Хочу сделать в многоквартирном доме автономное газовое (уже подался на получение ТУ) отопление с водяными теплыми полами. В какой-то ветке форума наткнулся на утверждение, типа, водяные полы часто протекают. к соседям. ))

Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным? Или это опасность из области теории: "вода - значит может протечь"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Дмитрий063 Отношусь к медным трубам очень хорошо, но не для наших строек. т.к. несколько раз видел как за пару лет цемент сьедает медь.

Похоже, что вы правы:

3.5.4. Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается. До замоноличивания трубопроводов необходимо выполнить исполнительную схему монтажа данного участка и провести гидравлические испытания. 3.5.5. Борозды или каналы следует закрывать после проведения гидравлических испытаний трубопроводов. 3.5.6. Для прохода через строительные конструкции необходимо предусматривать футляры, например из полиэтиленовых труб. ("СП 40-108-2004. Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб" (одобрен и рекомендован к применению Письмом Госстроя РФ от 28.04.2004 N ЛБ-302/9))

А вот и про ярь-медянку:

[KronSerg]

Сообщение от Дмитрий063 KronSerg - как так? прям такое критичное условие??? а гальваническая развязка, это ж тоже часть трубы и т.д. т.е. от нее тоже надо делать гальваническую развязку???

А если прочитать внимательнее?

Сообщение от KronSerg При присоединении медных труб к трубам из другого металла обязательно нужна гальваническая развязка

Так что поправочка не принимается, я так и написал
Ну про родбаннд, это конечно стены, увлёкся маленько, но ты сам написал:

Сообщение от Дмитрий063 несколько раз видел как за пару лет цемент съедает медь

Так что гофры на медь, к которым относилась фраза про ротбант, остаются, я гляжу ты в теме

[Дмитрий063]

KronSerg пардон невнимательно прочитал (про металл)
в теме немного (на начальном уровне)

[Эдгар ПС-81]

По поводу болезней. Все дело в том что при обогреве стопы кровь сильно нагреваеться и расширяються сосуды, т.е крови в этом месте много и она нагрета и потом когда вы выходите с этой комнаты в любую другую где нет теплых полов у вас происходит резкое сужение сосудов и естественно резкое охлаждение крови, что очень плохо. Многие болезни от ног не зря говорят ноги нужно держать в тепле, а в этом случаи они вроде в тепле, но резкое соприкосновение с холодным полом (ламинат, доска, паркет и т.д.), а любой пол будет холодным по сравнению с горячими полами, приведет к нарушениям.

[ask7777]

Сообщение от Эдгар ПС-81 По поводу болезней. Все дело в том что при обогреве стопы кровь сильно нагреваеться и расширяються сосуды, т.е крови в этом месте много и она нагрета и потом когда вы выходите с этой комнаты в любую другую где нет теплых полов у вас происходит резкое сужение сосудов и естественно резкое охлаждение крови, что очень плохо. Многие болезни от ног не зря говорят ноги нужно держать в тепле, а в этом случаи они вроде в тепле, но резкое соприкосновение с холодным полом (ламинат, доска, паркет и т.д.), а любой пол будет холодным по сравнению с горячими полами, приведет к нарушениям.

А если весь пол будет теплым, как Вы думаете, это сможет устранить перепады температуры для стоп? Отопление работает в холодный сезон, а когда холодно, никто босиком не скажет по лестничной клетке и, тем более, улице, а дома - все полы теплые. Единственное - балкон, но на него, когда холодно, тоже в обуви выходишь.


В этом ключе получается, что более вредно частичный подогрев (типа только в ванной и на кухне) делать, чем на всю квартиру?

[FOXAL]

Сообщение от ask7777 Хочу сделать в многоквартирном доме автономное газовое (уже подался на получение ТУ) отопление с водяными теплыми полами. В какой-то ветке форума наткнулся на утверждение, типа, водяные полы часто протекают. к соседям. )) Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным? Или это опасность из области теории: "вода - значит может протечь"

Да, сталкивались. Бывают протечки. В основном их-за некачественного (левого) материала и неправильного монтажа.
Как правило, конфликт заминаем. Чтобы исключить антирекламу. Решаем на этапе экспертизы.
Чтобы снизить вероятность протечек, используются ряд организационных и технических методов, а именно:
- применение качественного материала;
- применение качественных технологий;
- выполнение работ профессионалами;
- максимальное снижение давление в системе;
- система автоматической запорной арматуры;
- качественная гидроизоляция пола;
- другие меры.
А также страхование гражданской ответственности.

[ask7777]

вот все бы так
да еще бы при этом лояльную ценовую политику исповедовали ))

Сообщение от Эдгар ПС-81 По поводу болезней. Все дело в том что при обогреве стопы кровь сильно нагреваеться и расширяються сосуды, т.е крови в этом месте много и она нагрета и потом когда вы выходите с этой комнаты в любую другую где нет теплых полов у вас происходит резкое сужение сосудов и естественно резкое охлаждение крови, что очень плохо. Многие болезни от ног не зря говорят ноги нужно держать в тепле, а в этом случаи они вроде в тепле, но резкое соприкосновение с холодным полом (ламинат, доска, паркет и т.д.), а любой пол будет холодным по сравнению с горячими полами, приведет к нарушениям.

Читаю и понимаю что надо еще чтонибудь такое в эту тему ляпнуть...
1. Температура тела 36,6, соответствует определенному диаметру сосуда.
2. Температура пола 25(для теплых полов теплоноситель -20-25градусов, собственно равен необходимой температуре помещения - ванная-24, комнаты-20-22), с какой стати сосуды будут расширяться? В конце концов есть тапочки,
а вообще при грамотном подходе просто нужен материал покрытия пола который обеспечит нормативный перепад температуры по полу И ВСЕ.
3. Теплые полы ЯВЛЯЮТСЯ основной системой отопления. Радиаторы необязательны. Нормируется тепловой перепад на поверхностях ограждающих конструкций, а также допустимый перепад температур "в зоне головы" - т.е. на высоте головы человека в помещении - если высота помещения 3м - то на высоте 2м, если 2,5м то непомню -смотреть надо в СП Тепловая Защита.
4. Тепло передается 3 способами(прочитайте о каждом из этих способов обязательно станет понятно про фольгу)...

это все было к вопросу о том что наиболее щадящая здоровье СО - именно теплые водяные полы.В том плане что обеспечивает наиболее точный и стабильный "уровень"(лень формулировать) соответствия нормируемым параметрам микроклимата.

Далее...

5.что-то было о укладке утеплителя и фольги. 50% в молоко - а именно фольга, фольгу имеет смысл ставить только в воздушных прослойках(например на стену за радиатором), также имеет смысл красить радиаторы серебрянкой, либо эмалью светлых тонов,

6. В многоэтажном здании есть один нюанс - тепла от полов верхнего этажа должно идти в помещение столько чтобы выдерживалась нормируемая температура в области головы данного этажа.

7. Всем кто собирается строиться/разбираться/проектировать СО просто необходимо ознакомиться с основами теплотехники здания, и нормируемых параметров микроклимата, неграмотная установка радиаторов в помещении нанесет много вреда здоровью(к гадалке не ходить).

СНиП - это мало, в том смысле что это квинтэссенция, рекомендую прочитать одну единственную книгу Малявина "теплопотери здания". В частности о коэффициентах альфа, коэффициентах теплотехнической однородности конструкций, методах теплотехнического расчета, там есть врез и о нормировании микроклитмата, и о рациональной устанвке фольги....и много еще чего, крайне полезная книга.

8. Насчет пыли - не знаю. Наверно потребуется "влажная" уборка каждодневная.
Но это просто мысли, об этом нигде пока не читал.
Спасибо.

[Eugene84]

Сообщение от SergeyAB Температура тела 36,6

Это внутри тела 36,6. Вернее даже не 36,6, а чуть побольше. А на поверхности тела должна поддерживаться температура пониже на пару-тройку (а то и больше) градусов. И это всё есть норма. И это всё нашим организмом регулируется.

Сообщение от Eugene84 Это внутри тела 36,6. Вернее даже не 36,6, а чуть побольше. А на поверхности тела должна поддерживаться температура пониже на пару-тройку (а то и больше) градусов. И это всё есть норма. И это всё нашим организмом регулируется.

Угу, в сауне +100 градусов, при этом в моечном отделении на несколько ДЕСЯТКОВ градусов меньше, этож кровь из-носу должна пойти по-вашему, аднако опыт показывает что человек получает удовольствие выходя из парилки....как впрочем и входя в нее...разумеется гипертоники "курят"...

А вообще об этом законе дуальной вселенной оч хорошо написано у Жикаренцева "Строение и законы дуальной вселенной"....

А еще есть рассказ Носова "Фантазеры", во втором классе читал...

[Eugene84]

Сообщение от SergeyAB в сауне +100 градусов, при этом в моечном отделении на несколько ДЕСЯТКОВ градусов меньше

Погоди-погоди, я тоже за сауну, причем + 100 мне маловато будет. Мне подавай градусов 110-125! Не надо это мне высказывать. Выскажите это товарищу Эдгару ПС-81. Это по его логике получается, что мы все должны передОхнуть, едва войдя в сауну или выйдя из неё.

[ask7777]

Господа, Эдгар, конечно же, не это имел в виду. Давайте не будем хохмить. Замечание интересное. Я, лично, себе пометку поставил, чтобы изучить вопрос... Здоровье одно - надо всеми способами его, хотя бы, не ухудшать лишний раз...

Сообщение от Eugene84 Погоди-погоди, я тоже за сауну, причем + 100 мне маловато будет. Мне подавай градусов 110-125! Не надо это мне высказывать. Выскажите это товарищу Эдгару ПС-81. Это по его логике получается, что мы все должны передОхнуть, едва войдя в сауну или выйдя из неё.

пардоньте-с. Действительно писал к Эдгару. Да, 110 самое оно...

Топикстартеру: почитайте вот это
http://www.eco-h.ru/wf/wf.html
/ частые вопросы

По поводу температуры пола:
Не будет ли горячо ходить по полу босиком? Какова поверхность пола на ощупь?

Как правило температура на поверхности пола не превышает 27° С для помещений с постоянным пребыванием людей и 31° С для санузлов и бассейнов. По ощущениям это похоже на температуру поверхности экрана работающего жидкокристаллического монитора (телевизора) или ощущениям при прикосновении к теплоизоляционному материалу, например пенополистиролу (пенопласту).

С пенополистиролом в конструкции я категорически несогласен, но разве они нас(проектировщиков) спрашивают...

[d_dash]

Сообщение от SergeyAB также имеет смысл красить радиаторы серебрянкой, либо эмалью светлых тонов,

разрешите поинтересоваться: с какой целью вы будете радиаторы отопления красить серебрянкой ?
Чтобы предотвратить лучистый перенос энергии от них ?

Сообщение от SergeyAB Теплые полы ЯВЛЯЮТСЯ основной системой отопления. Радиаторы необязательны.

Смелое утверждение - вот так без расчётов теплопотерь, не зная площади и высоты помещения советовать отказаться от радиаторов под окнами.

Сообщение от d_dash разрешите поинтересоваться: с какой целью вы будете радиаторы отопления красить серебрянкой ? Чтобы предотвратить лучистый перенос энергии от них ? Смелое утверждение - вот так без расчётов теплопотерь, не зная площади и высоты помещения советовать отказаться от радиаторов под окнами.

-про серебрянку, был не прав, это уменьшит теплоотдачу. Нужны эмали светлых тонов.

теплопотери не зависят от типа СО. Это не совет. укладка труб теплого пола, в области "у окон" производится с учетом того что этот участок имеет бОльшие теплопотери. По ВСЕМ показателям теплые полы гораздо выгоднее чем радиаторная система,
просто потому что теплоноситель нужен 25градусов, а не 70-90. Это элементарная пропорция. А вот то что при радиаторной системе воздух движется на предельно допустимых(по СанПиН) скоростях это аргумент против этой системы, про обслуживание и эстетику объяснять тоже не стану.
Теплые полы нужно научиться правильно проектировать/устраивать/эксплуатировать. Конечно радиаторы - это "дано", а к новому всегда "боязнь". Но вот "половинчатые" решения (и то и это) IMHO лучше не рассматривать. Нужен другой подход - а именно введение такой СО в нормативы, методы расчета и проектирования. Сейчас это на уровне "коленки"

[d_dash]

Сообщение от SergeyAB теплопотери не зависят от типа СО.

с этим никто не спорит.
Но выбор СО должен зависеть от теплопотерь: ведь от количества тепловой энергии, которое необходимо подавать в помещение, зависит температура подаваемого теплоносителя.
Следовательно, если у человека жильё утеплено по советским нормам, а не по современным - то ему придётся поднимать температуру "тёплого пола". А максимальная температура "тёплого пола" ограничена соображениями комфорта и требованиями СанПиНа.
Поэтому я не могу, "неглядя" на характеристики помещения, сказать, что для отопления будет достаточно одного "тёплого пола".

P.S. возможно поэтому в Норвегии и Финляндии дома не очень велики в площади и высота потолков часто 2,4м (при толщине утеплителя стены - 200мм мин.ваты)

Я вообще не намерен "спорить".
Разумеется речь идет о современном здании к которому применим термин энергоэффективность.А не о советском наследии...

[ask7777]

мнения разделяются...

[Эдгар ПС-81]

Здрасти форумчане. Я смотрю мои слова произвели на вас большое впечатление, аж начали сравнивать теплые полы с сауной. Если вы живете в сауне это одно, или кто то ходит в сауна паря в ней только ноги, думаю что нет.
по поводу фальги, она нужна для того чтобы не греть перекрытие, не важно что это перекрытие теплое, главное что оно не теплее теплых полов соответственно ты будешь тратить свои денежки на обогрев плиты перекрытия.
Многие мои критики кажется не разу в жизни не делал теплых полов. Пусть пишут те кто делал а не те кто везде в нэте об этом прочитал. Ах да по поводу температуры 36,6, мне интересно а какая температура воздуха у вас дома?????

[SetQ]

Offtop:

Сообщение от Eugene84 А для человека практически безвредна. Если хотите прицепиться к слову "практически" - я Вам скажу так: серебро - тоже яд, причём почильнее меди будет. Однако, считается (и утверждается официальной медициной), что серебро полезно. Да, оно антисептик. Той маленькой дозы, которая растворяется в воде, хватает, чтоб убить дохлую бактерию. А человеку не хватает. так что для нас оно полезно.

А зачем надо убивать дохлую бактерию? Она же дохлая. А на что нужна имунная система человека?