[Slim]

Здравствуйте!
Просьба знающих проконсультировать. Сейчас проектирую реконструкцию базы отдыха. Заказчик хочет застроить ее 1-2-3 этажными зданиями в основном бревенчатыми (бани, коттеджи) + клуб-ресторан + гостиница маленькая + хоз-постройки. В отчете по инженерно-геологическим изысканиям задан уровень паводковых вод, который при 10% обеспеченности (раз в 10 лет) выше отметок земли на 1,5 - 4 м, при 3% - на 2,5 - 6,5 м. Заказчик вертикальную планировку территории не хочет делать, так как на территории много красивых деревьев. В принципе Заказчик не против если его периодически будет затапливать, тем более вокруг всех соседей тоже периодически топит весной. Говорит: поднимите здания метра на 1,5 над землей и всё. Но как к этому отнесется экспертиза и не нарушаю ли я каких-либо норм, допустив затопление зданий даже при 10% обеспеченности? Или может достаточно, чтобы Заказчик в техзадании указал на то, что необходимости в проектировании инженерной защиты территории нет? Первый раз с таким вопросом сталкиваюсь, проконсультируйте, пожалуйста.

[Demetry]

По-моему санитарная зона в пределах нас. пункта с ливневкой и набережной - по бордюру набережной?

[Perezz!!]

Конечно! В Москве то вон строят на набережной р. Москва!
Я привел требование СНиП к защите водных объектов. По градостроительным нормам СЗЗ определяется "от среднемноголетнего уреза воды в летний период". В этой зоне запрещается "строительство новых и расширение действующих объектов производственной и социальной сферы без согласования с органами по охране природы и государственного санитарно-эпидемиологического надзора."
Если вам согласуют, пожалуйста. Если согласования нет, будьте готовы что к 6 метровым волнорезам добавятся требования к площадке, вроде того что пукнуть можно только отойдя на 500м: как минимум, для поверхностного стока очистные сооружения и всё такое. И всё это тоже надо будет защитить от цунами.

[Perezz!!]

Короче работы у Вас много. А значит и зарплаты тоже. Можно за Вас порадоваться.

[Demetry]

Я так понимаю, раз речь зашла о зарплате, значит, тема исчерпана. Остается расслабиться и радоваться навалившейся работе.
Всем спасибо!

[Андрей С]

Сообщение от Perezz!! Как считали? По каким ценам? Плотность населения территории (связанная с плотностью застройки), кстати, лимитируемая величина. Воткнуть в Подмосковье, например, в упомянутой Дубне массу жилья на маленьком пятачке, как в Манхеттене, никто не разрешит.

нормальная городская застройка - 500 человек на гектар, или 10 тыс. кв.м. Куб песка с доставкой обойдется примерно в 200 рублей (я покупаю сейчас по 145р/т с доставкой, но можно найти и дешевле)
грунт дешевле, но его дороже укатывать
намывать дешевле, но нужно ждать
завезти 6 кубов на каждый кв.м. обойдется в 1200 рублей
это позволит поднять уровень на 6 метров
учитывая что на 1 га сядет 10 тыс кв.м. жилья, себестоимость строительства увеличится на 1200 р за кв.м.

Сообщение от Perezz!! Да, я имел дело с таким решением. Люди навезли грунт под коттеджный посёлок. Не 6 метров, а где-то 2-3м. И устроили комплекс инженерных систем против подтопления. Да, дома там сидят один на другом - максимально сколько удалось впихнуть. Но посёлок этот на территории г. Москвы. Здесь высокая цена жилья, тем более индивидуального в черте города! Вся экономика просчитана до рубля.

Для коттеджей плотность застройки другая, поэтому выйдет дороже, но не настолько, чтобы сделать проект золотым.

Сообщение от Perezz!! Не понял мысль.

вот представьте, застраивается большой участок, допустим гектаров 20. Можно часть участка поднять, а спортивные площадки, гостевые парковки, зелень, места отдыха оставить на прежнем уровне

Сообщение от Perezz!! Ну это кому как, знаете ли... Инвесторы обычно стараются сэкономить даже 1 рубль на квадратный метр. Экономят площадь на толщине наружных стен - квадратные сантиметры! Чтобы не поднимать и без того огромную цену и чтобы "наварить", естественно.

Вы ошибаетесь. В себестоимости строительства примерно 20 тр составят СМР (с техусловиями или без) и от 500 до 50000 р за кв.м. - стоимость участка. Увеличивая площадь, снижают как раз часть себестоимости, приходящейся на участок, при этом применение более тонких стен может и увеличить себестоимость СМР, но снизит общую себестоимость и увеличит прибыль.

насчет того, что все просчитано до рубля - миф. С сегодняшней конъюнктурой возможны самые нелепые проекты, особенно в Москве. Когда цена выше себестоимости вдвое, никто не будет считать доли процентов.

[Sid Barret]

та у всех у вас фигня!
тут заказ принесли...мост 55 м на столбах через речушку одну, а речушка горной называется, а на мостике 9 тажей в монолите...
вот без расчетов знаю что не снесет!! зато завалится нафиг

[Demetry]

Я тут посмотрел, с чего тема начиналась

Сообщение от Slim Здравствуйте! Просьба знающих проконсультировать. Сейчас проектирую реконструкцию базы отдыха. Заказчик хочет застроить ее 1-2-3 этажными зданиями в основном бревенчатыми (бани, коттеджи) + клуб-ресторан + гостиница маленькая + хоз-постройки. В отчете по инженерно-геологическим изысканиям задан уровень паводковых вод, который при 10% обеспеченности (раз в 10 лет) выше отметок земли на 1,5 - 4 м, при 3% - на 2,5 - 6,5 м. Заказчик вертикальную планировку территории не хочет делать, так как на территории много красивых деревьев. В принципе Заказчик не против если его периодически будет затапливать, тем более вокруг всех соседей тоже периодически топит весной. Говорит: поднимите здания метра на 1,5 над землей и всё. Но как к этому отнесется экспертиза и не нарушаю ли я каких-либо норм, допустив затопление зданий даже при 10% обеспеченности? Или может достаточно, чтобы Заказчик в техзадании указал на то, что необходимости в проектировании инженерной защиты территории нет? Первый раз с таким вопросом сталкиваюсь, проконсультируйте, пожалуйста.

Ну так как, построили базу? Поделитесь опытом!

[Fattoy]

Есть потребность освежить тему.

Есть участок частично на затапливаемой территории. По участку перепад отметок 93,6-94,5 м. Примыкающие дороги к участку отметки см. схему. Максимальная отметка затопления 95,81 м. Причем вся прилегающая территория находится ниже 95,00 м

В администрации говорят строить можно только если поднять участок до максимально отметки затопления, иные варианты не предусмотрены.

И вот вопрос, граница идет по середине участка (см. схему). Как это работает? отсыпаем половину участка до 95,81 м, а вторая половина может находится на 94,5. Как это уживается в головах?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fattoy Есть участок частично на затапливаемой территории. По участку перепад отметок 93,6-94,5 м. Примыкающие дороги к участку отметки см. схему. Максимальная отметка затопления 95,81 м. Причем вся прилегающая территория находится ниже 95,00 м В администрации говорят строить можно только если поднять участок до максимально отметки затопления, иные варианты не предусмотрены. И вот вопрос, граница идет по середине участка (см. схему). Как это работает? отсыпаем половину участка до 95,81 м, а вторая половина может находится на 94,5. Как это уживается в головах?

Жирным выделил то, что важно. Остальное - пустые слова и ошибочные суждения не имеющие никакого отношения к делу.
Объекты капстроительства можно строить ниже уровня затопления только если предусмотреть инженерную защиту территории от затопления и подтопления (см. СП "Инженерная защита территорий от ..."). Скорее всего этот вариант вам не подойдёт, потому что стоит дорого и требует постоянного поддержания в работоспособном состоянии системы дренажей и затратно по ЭЭ.

Если же не делать инженерную защиту, то остаётся вариант поднять территорию до незатапливаемых отметок (вернее выше отметки затопления). Насколько выше должна быть отметка - зависит много от чего. Для этого проект необходимо разработать.
Граница затопления (голубая линия на вашей схеме) очевидно нанесена ошибочно (или скорее всего скопирована с мелкомасштабной карты затопления, поэтому косячна) - не имеет никакой юридической силы. Чтобы что-то построить нужно сделать насыпь (весь участок подсыпать, или только пятно застройки + бермы поднять - это на усмотрение заказчика и проектировщика). При этом отметки прилегающей территории и дорог не имеют значения, т.к. они вполне могут затапливаться. Тогда, в случае расчётного потопа ваш участок с домиком будет выглядеть как остров посреди океана. Что, в общем-то, хорошо.

[Fattoy]

Сообщение от Сергей Юрьевич Граница затопления (голубая линия на вашей схеме) очевидно нанесена ошибочно (или скорее всего скопирована с мелкомасштабной карты затопления, поэтому косячна) - не имеет никакой юридической силы.

в том то и дело что границы ЗОУИТ затопления утверждена градпланом, с утвержденными координатами, только смысл в этом ЗОУИТ я не улавливаю

к сожалению то что под спойлером у вас не увидел

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fattoy к сожалению то что под спойлером у вас не увидел

поправил

[Дмитррр]

Сообщение от Fattoy Максимальная отметка затопления 95,81 м.

Для начала надо разобраться, что это за отметка. Это вообще что за водоём? Река? Тогда уместнее говорить об обеспеченности. То есть как часто такая отметка воды. Может, раз в 50 лет, да ещё и по данным до строительства гидроузла какого-нибудь.

Сообщение от Fattoy В администрации говорят строить можно только если поднять участок до максимально отметки затопления, иные варианты не предусмотрены.

Если в каком-то документе написано, то оспорить мало шансов. Так-то с технической точки зрения варианты есть. Можно построить на сваях, чтобы вода протекала под зданием. Если такая отметка воды редко, можно сделать здание водонепроницаемым. Но это всё с технической очки зрения, а не с юридической.
И ещё надо не размещать разные туалеты и септики в зоне затопления.

Сообщение от Fattoy И вот вопрос, граница идет по середине участка (см. схему). Как это работает? отсыпаем половину участка до 95,81 м, а вторая половина может находится на 94,5.

Карта неверная. Если максимальная отметка затопления 95,81 м, значит вся отметка должна быть выше неё. Вода на рельеф смотреть будет, а не на карты. Для своего же спокойствия лучше поднять всё, чобы жить спокойно "всех затопит, а я останусь".

[Fattoy]

Как трактовать тогда пункт СП 42:
14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктуры запрещается:
- по экологическим требованиям:
- на землях заповедников, заказников, природных национальных парков, ботанических садов,
дендрологических парков, если проектируемые объекты не связаны с целевым назначением этих территорий;
- на землях зеленых зон городов, городских лесов, если проектируемые объекты не предназначены для целей отдыха, спорта или обслуживания пригородного лесного хозяйства;
- в первом поясе зоны санитарной охраны источников водоснабжения и площадок водопроводных
сооружений, если проектируемые объекты не связаны с эксплуатацией источников;
- на земельных участках, уровень загрязнения почв и грунтов которых превышает установленные
нормы, без выполнения требований, приведенных в 14.15;
- по требованиям безопасности и возможных экологических последствий:
- в зонах охраны гидрометеорологических станций;
- в зонах отвалов породы горнодобывающих и горноперерабатывающих предприятий, в зонах возможного проявления оползней, селевых потоков и снежных лавин;
- в зонах возможного затопления (при глубине затопления 1,5 м и более), не имеющих соответствующих сооружений инженерной защиты;
- в охранных зонах магистральных продуктопроводов.

[Бим]

Сообщение от Fattoy - в зонах возможного затопления (при глубине затопления 1,5 м и более), не имеющих соответствующих сооружений инженерной защиты

Подсыпка территории выше уровня затопления и есть сооружение инженерной защиты. Вообще-то нужны инженерно-гидрологические изыскания, которые и ответят на вопросы о границах, уровнях, скоростях течения, сроках, вероятностях и прочем. Вода течет по физическим законам, а не указаниям чиновников.