[PL]

Если говорить про периодическую топку, возникают такие мысли. пусть как сказал Shaggy Doc, 2 раза в сутки по 4 часа. котел обычно берется на нагрев воды до 95 градусов. Рассматриваем рассчетный период. Пусть холодная пятидневка, -30. При обычной постояннои системе топки имеем котлы и циркуляционые насосы отопления, берем их производительность за 100%. Температура на выходе из котла поддерживается 95 постоянно. При периодическои топке производительность котлов (по отоплению) должна быть 300%. В системе предусматривается акумулятор тепла (убытки на кап затратах и потерях тепла), бак такой, между выходом из котла и системои отопления. Только в конце топки должна достигаться темп воды 95, иначе будет перегрев (система отопления не успеет охлаждать, топим на 300%). Какая же средняя темп. воды в системе? итак цикл без топки - 8 часов, температура в подающей снижается с 95, например до 60 (условно, я пока не собразил как прикинуть). средняя 95+60/2=77.5, цикл с топкой - температура поднимается с 60 до 95, то же самое. средняя 77.5. то есть в расчетный период вместо графика 95-70, будет какой то свой среднии график 77.5-55. из за пониженного теплового графика необходимая площадь отопительных приборов значительно увеличивается (убытки на капзатратах). в три раза также увеличивается производительность цирк. насосов отопления, они должны гонять воду 24 часа в сутки, тут убытки на ел. энергии и капзатратах. нужны также трубы большего диаметра.
Из за пониженного теплового графика возникают проблемы с ГВС. воду для подачи в баки акумуляторы ГВС надо греть до 65-70. температура теплоносителя должна быть градусов на 12-15 выше. т.е 80. а где их взять если у нас только в расчетный период средняя 77.5, а по мере потепления на улице будет снижаться? и что будет в те часы когда нет топки и температура в системе падает еще ниже?
Возникает предложение для ГВС использовать свои котел, со своим графиком. но котел этот должен быть рассчитан опять же на 300% средне часовой нагрузки на ГВ.
Итого вместо 2х котлов по 50%, нужно 2 котла по 300%. дополнительно бак аккумулятор на отопление, завышенные насосы, трубы и отопит. приборы. на дымовую трубу более можных котлов опять же придется разориться больше... постоянная топка может оказаться дешевле. там только затраты на кочегаров. 2 кочегара в сутки (по 12 часов) вместо одного, приходящего два раза в сутки по 4 часа. еще не известно справиться ли один с двумя котлами по 300%

[ShaggyDoc]

PL - все правильно рассуждаешь. Только "по-американски".

То, что описано, действует в других условиях - когда теплоснабжение осуществляется от больших электрокотельных с "провальным" графиком. Вот там да, сложностей много, большие баки-аккумуляторы, много автоматики.

Но такие системы "с увеличенной емкостью" применяются в других условиях:

1. На одну квартиру или домик.
2. Циркуляция естественая, т.е. никаких насосов. И ставили бы насосы, но их просто не было, "маленьких".
3. Никаких 95, 70 или 65 градусов. Единственная "норма" - чтобы было тепло. Колебания внутренней температуры большие - ядреный сибирский мужик выдержит и от 10 до 30 градусов.
4. ГВС не для "джакузи", а максимум для умывальника и душа (баня-то рядом), что значительно все упрощает.

До таки систем ядреный сибирский мужик своим умом дошел, а потом и ученые, например И.Ф. Ливчак (эт который еще отец) научно обосновали.

У нас настроено несметное количество двухквартирных типовых домов. Квартиры трехкомнатные, в каждой свой котел. Система с естественной циркуляцией, но традиционного типа - с непрерывной топкой. Традиционные 95-70 и небольшие котлы, рассчитанные на нормируемые теплопотери.

Вот если бы был газ, то это вполне работоспособно. Сейчас - тем более. Есть и хорошие надежные котлы, и другое оборудование. И вообще, хоть заавтоматизируйся, если денег не жалко.

А вот когда газа нет, а есть только всякое дерьмо (уголь, попадающий в село иначе не назовешь), то условия меняются. "Приходящего кочегара" в квартиру не пустишь, а на работу на селе рано уходят. Заводские котлы на дерьме не работают - они на сортированный антрацит рассчитаны.

Вот абсолютно все (если не сразу, то ко второй зиме точно) и переделывали традиционные системы. Вместо капризного чугунного котла ставили стальные сварные повышенной производительности. Обычно совмещенный с варочной печью.

Система отопления с повышенной емкостью, отопительные приборы обычно из труб, диаметром ажно до 200 мм, соединение по бифилярной схеме. Все предельно просто и надежно.

Что касается многоквартирных домов, наподобие интересующих автора темы, то тут еще хуже. Обычно на селе и в райцентрах как раз подобные строились. Это типовой 24-кв двухэтажный дом. Вроде бы все хорошо - полный городской комфорт. Но такие дома надо подключать к котельной. А котельная в таких условиях - это обычно пара котлов "Универсал" или чуть помощнее - обычно школа, сельсовет да детсад подключены. Конечно, здесь должны быть обычные системы с непрерывной работой и с насосами.

Опять же, если газа нет, то проблемы с углем и с самими котлами. Котлы через пару лет заменяли на стальные сварные.

Но хуже всего, что наступил "капитализьм, панимашь ли" и такие котельные стали никому не нужны. Колхозы и совхозы, которые их содержали - ликвидированы. Вот и приходится жильцам брать их на свой "баланс". Что практически нереально, из-за особого менталитета. А если находится какая-нибудь "управляющая компания", то стоимость отопления и по объективным причинам (малая призводительность) и по субъективным ("а куда вы денетесь") начинает доходить до нескольких тыщ в месяц. Местным властям на все это наплевать. Да и денег у них нет - максимум школу да детсад поддерживают.

И народ вынужден "деваться". Часто из таких домов выезжают. Немало покинутых 24-квартирников встречается. Или вынужденно начинают в таких домах печное отопление делать. Потому что газа нет и не будет, жидкое топливо и электроэнергия невообразимо дороги.

[gomer]

Сообщение от Main Urod Ну тебе же сказали: ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ - ПЕЧКА!

топить печками дом не экономично

[T-Yoke]

Сообщение от gomer топить печками дом не экономично

Так в названии темы про экономичность ни слова не было.
Самый дешевый и простой мощный дровяной котел. И ВСЁ.

[ShaggyDoc]

топить печками дом не экономично

Печками не топят. А вот правильное печное отопление намного экономичнее неправильного центрального.

Хорошо сконстуированная и выполненная печь, особенно колпакового типа, экономичнее любого маломощного котла.

На водяное отопление переходят не из-за экономики, а ради комфорта. Нет топлива, золы, шлака, чисто, одно место для топки вместо нескольких и прочее. Температура равномернее. Когда приходит газ - нет вопросов, даже в печь можно просто газовую горелку поставить.

Однако когда приходится выбирать между реальной жизнью и лозунгами - выбирают проверенные веками печи.

[PL]

Я когда жил на Сахалине, у меня было 2 дров. печи в доме почему то. не мои дом, поселили туда с женои и ребенком. дом был большои, одноэтажный, на 4 хозяина, у всех по 2 печи. Вобще то это был барак такои. Ну ничего, там и воды не было, подвеснои бак висел от МИГ-17 для воды. А в Воронеже в частном доме была как раз печь в которую поставили газовую горелку - там не было проблем. А в Норильске в 5-ти этажном доме с центральным отоплением от ТЭЦ, (мы жили на 4 этаже) на кухне была такая русская печь из кирпича (дрова, уголь), резерв что ли, на случай непредвид. обстоятельств? Сеичас, в Калифорнии, воздушное отопление, периодическое, автоматическое, с програмным управлением, оно включается в 6 утра, быстро прогревает все, в 8 выключается (мы на работе, а коты не против), в 6 вечера врубается снова, в 10 отключается до утра. В выходные работает по другому графику. маленькии прибор-задатчик на батарейках всем управляет + небольшои компьюторчик на отопителе-продувка, включение дымососа, розжиг, включение вентилятора с задержкои, топка, остановка-все автоматически, куча аварииных датчиков, включая сигнализацию дыма и СО в комнатах. и шумит, зараза, хоть и слабо, но привыкнуть надо. все таки бесшумней водяного ничего нет. но это газ. дрова, это другое дело.
Я бы запретил эти халупы на 24 квартиры. Надо все таки на каждую семью-свои домик (тем более в сельскои местности), пусть даже сблокированый с соседями, в каждом свое отопление.
Если по теме, то будет ли устоичиво работать гравитационное отопление в таком доме при периодической топке? Будет ли тянуть дымовая труба (метра 1.5 над крышей 2-го этажа) без дымососа? будут ли гореть сырые дрова/опилки без поддува? А если с дутьевыми, дымососами, насосами, где взять второй ввод по электрике. что значит сибирскии ядреный мужик? а куда девать грудных детей и стариков?
может, деиствительно, печь в каждую квартиру, маленькии эл. подогреватель ГВС на рукомойник (ну если очень надо), да баня?

[ShaggyDoc]

Я бы запретил эти халупы на 24 квартиры. Надо все таки на каждую семью-свои домик (тем более в сельскои местности), пусть даже сблокированый с соседями, в каждом свое отопление.

Да на селе от этих домов жизнь заставила отказаться. Помимо отопления, там проблемы и с канализацией, и с приусадебными участками. Да и вообще такую идею Никите "подбросили". Отрыжки коммунистических идей - всю деревню в один дом, питаться в столовых и прочее...

А в городах кое-где строят (пусть других серий). В основном там, где ограничение на этажность - зоны подлетов и т.п.

Если по теме, то будет ли устоичиво работать гравитационное отопление в таком доме при периодической топке?

Для такого дома периодическая топка не нужна. На пару десятков квартир уже надо организовывать постоянную работу. С кочегарами и прочим. Только удельные расходы большие - такой же штат, как и на несколько сотен квартир.

Гравитационная система работать будет, но смысла в ней нет.

Сеичас, в Калифорнии, воздушное отопление, периодическое, автоматическое, с програмным управлением

Так то в Калифорнии. Вот будут перерывы с электроснабжением через три дня на неделю - забудете про программное управление.

может, деиствительно, печь в каждую квартиру, маленькии эл. подогреватель ГВС на рукомойник (ну если очень надо), да баня?

В условиях российской глубинки, где нет газа - это самое реальное. Если есть газ - совсем другое дело. Тогда проблемы с канализацией на первое место выходят. В бане на человека ведро воды уходит и стоки на рельеф. А с ваннами стоков слишком много - машина в неделю, как минимум. Это очень дорого.

У нас в области было несколько сел с полным благоустройством, как в городе. Мы их и проектировали. Туда все рвались, но мало кого принимали. Зарплата там была больше, чем на заводах. Но потом либерастические менеджеры изгнали коммунистических председателей и директоров. И всё угробили! Полная разруха, все разрушено, народ разбежался. Дом можно за 10 тыс (руб, а не долларов) купить.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Так то в Калифорнии. Вот будут перерывы с электроснабжением через три дня на неделю - забудете про программное управление.

Электричество - всему голова. через три дня на неделю - это разруха. какое програмное, мой котел просто не разожгется, клапан на газе закрыт без напряжения, не откроешь его, запальник то же электрический, дымосос, вентилятор, короче, полная хана. Хорошо только что не взорвется как Фудзияма. Но еще товарищ Ленин обещал электрофикацию всей страны. в Америке, наверно, его идеи хорошо усвоили
А вот газовый подогреватель ГВС у меня, бочка, (там есть возможность работы на отопление) она попроще, ей электричество до фени. там програма одна-держи в бочке 60 градусов, и все, фитиль горит постояно.

[ShaggyDoc]

мой котел просто не разожгется, клапан на газе закрыт без напряжения, не откроешь его, запальник то же электрический, дымосос, вентилятор, короче, полная хана

А у ядреного сибирского мужика разжигается. Потому как у него в запасе кремень и кресало всегда есть. А дальновидным, у которых просто горелка в печи, и перебои с газом не страшны. Дверка с горелкой просто в сторону отводится.

Но еще товарищ Ленин обещал электрофикацию всей страны. в Америке, наверно, его идеи хорошо усвоили

Америке т. Ленин не электрификацию, а совсем другое обещал. И его идеи прогрессивные угнетенные негры хорошо усвоили. Они Америку и развалят. Начиная с отопления и канализации.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Они Америку и развалят. Начиная с отопления и канализации.

не сглазьте. тьфу-тьфу-тьфу.

[Mauriat]

А прибл цену автоматических прибабахов услышать можно?

[Кулик Алексей aka kpblc]

C политикой завязывайте. Вообще к ней не советую приближаться.