[maestro]

Ну, Бубырь, имхо, уже осознал : ))))) Осталься протиратель штанов, который с трудом себя сдерживал на САПРяжении и один скептик, которого достали телефонные компании : ))))

[forMA]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc nikе, PL, Бубырь-UA, и остальные (обращаюсь к тем, кто "против") - а вы вообще на встрече были?

Я не против. Я завидую. В Киеве мероприятие будет в конце мая- никак не успеваю.

[maestro]

Жаль. Я специально менял свои графики, чтобы на Киев успеть.

[nikе]

Дим, ну по правде сказать хотел я на тебя хоть одним глазком посмотреть, посмотрел, даже руку тебе пожал когда ты внизу встречал приходящих. Даже по Лире с тобой чуть-чуть поговорили, купим теперь Лиру Standard. Бедлам с алгоритмом трещиностойкости и армирование по Карпенко с анкеровкой обсудили. А штаны протирать я люблю. Ну мне еще было интересно про Робот, но как я понял, на фиг он нужен. В блог твой как-то писал по армированию перекрытий.

[forMA]

Сообщение от maestro Жаль. Я специально менял свои графики, чтобы на Киев успеть.

И мне жаль. Сколько раз пытался приехать на встречу с форумчанами и ни разу не стыковалось. Прошлой весной буквально три дня решали и не получилось. А в Украине я буду максимум до 13-15 мая...Себе не принадлежу. Я servic- engineer в режиме outsourcing из Молдовы. А это диагноз

[PL]

Сообщение от maestro Осталься ... и один скептик, которого достали телефонные компании : ))))

вендор (торговец, поставщик, звено в цепи поставок) у нас вовсе не ассоциируется с производителем и продавцом софта, может быть уличный торговец street vendor , (ну в русском, возможно другое значение установилось) ну проехали.
Ну скептик, это сильно сказано. Если человек считает неинтересным и бесполезным идти на рекламную тусовку автодеска и слушать стареющих романтиков, поющих все ту же песню про оси да колонны в хрефах, одновременно же продавцов с "горящими глазами" пытающихся продать какой нибудь автокад 2012, не моргнув горящим глазом доказывающих, на сколько продуктивнее он автокада 2011, то что , сразу в скептики записали? здоровы Вы ребята ярлыки вешать.
проектировщик КЖ? , не видел тут такого. есть structural engineer, все проектирует, металл, дерево, бетон, опалубку не проектирует, не царское дело.
да, к Сетту то зачем ? он там который год уж wishlist составляет на Ревит. только плевал Автодеск на етот лист с высокой колокольни. ничего, ровным счетом ничего не сделал из его wishlista в 2012 Ревите. романтики-энтузазисты ...

[maestro]

nikе

Ну, так просто не надо писать, что на САПРяжение надо ходить только протирать штаны. И что что-то полезное оттуда могут вынести только тупые и упрямые.

Все же- это оскорбительно. А я, если мне не изменяет памяти- отвечал на твои вопросы честно и открыто. Так, с чего такие слова в наш адрес?

PL

Ну скептик, это сильно сказано.

Скорей, политкорректно. У меня тут интерес. Представляя САПРяжение и Сообщество- я не могу на полную катушку юзать некоторые свои таланты. Пригодится применять эвфемизмы и тренироваться в политкорректности.

Если человек считает неинтересным и бесполезным идти на рекламную тусовку автодеска

ТАк не ходите. САПРяжение-то тут при чем?

и слушать стареющих романтиков

Это вы кого имели в виду? : ))))) Не стесняйтесь- тормозной путь давно на встречке.

здоровы Вы ребята ярлыки вешать.

Да, я не всегда могу честно выразить то, что думаю.

проектировщик КЖ? , не видел тут такого. есть structural engineer, все проектирует, металл, дерево, бетон, опалубку не проектирует, не царское дело.

Потрясающие познания в методологии проектирования. Скажите, а что, в таком случае по-вашему, собственно, "опалубка"? Вы, вообще- что проектируете? И как далеко простирается уровень вашей компетенции и отвественности?

Бубырь-UA

Ну, было бы желание- еще успеем.

[nikе]

Дим, политкорректные слова имеют двойственный смысл не о чем. А про тупость и упрямость я писал политкорректно: достаточно упрям и чуть-чуть туп. О себе что ли. Ничего тут оскорбительного нет, да и не стоит так уж полагаться на мнение другого. Пусть для меня это мероприятие сомнительно, но самое главное оно не оставило меня равнодушным. Видишь ли даже этот топик создал, самая лучшая реклама для вашего САПРяжения.

[Vova]

Сообщение от уDAV Кстати,узнал:действительно, при проектировании оружия -запрещено применение их программных продуктов.

Offtop: Знает-ли об этом наш T-Yoke?

Сообщение от maestro Цитата: опалубка меня то же не интересует, ее у нас делают подрядчики, не проектировщики. Что значит "подрядчики, а не проектировщики"? Т.е. проектировщики КЖ- это что уже- и не проектировщики вовсе?

Вот здесь интересно. Значит, на собрании не рассказывали об опыте проектирования в США, не делились их опытом. Потому что чертежи, которые в России называются рабочими (то есть именно по ним и строят, они "в работе"), а в Америке называются Shop drawings, выпускают подрядные организации. Как-бы часть проектировщиков сидят под крышей, скажем, строительного треста. Наш инженерный отдел электрического субчика насчитывает 10 человек и обеспечивает рабочими чертежами в данный момент трех зданий, одно из которых 430м высотой. Эффективность такой работы налицо, количество занятых в проектировании людей в несколько раз меньше. Здания строятся быстрее. Если-бы рассказали об этом, наверное, было-бы не менее интересно чем услышать как вставлять оси в качестве Xref. (кстати, я зачастую отказываюсь от хреф в пользу обычного блока)
А вообще-то Maestro молодец! В самом хорошем смысле

[PL]

>maestro

Это вы кого имели в виду? : ))))) Не стесняйтесь- тормозной путь давно на встречке.

а что это значит, когда тормозной путь давно на встречке?

Потрясающие познания в методологии проектирования. Скажите, а что, в таком случае по-вашему, собственно, "опалубка"? Вы, вообще- что проектируете? И как далеко простирается уровень вашей компетенции и отвественности?

так под моим ником написано - чертежник в проектной компании (строительный профиль)
я, есст. ничего не проектирую, компания проектирует всякую дребедень , в смысле ее строительную часть
www.kpwse.com
ну какои уровень компетентности и ответственности может быть у чертежника?
что такое опалубка, я приблизительно представляю, но вот в 5 компаниях проработал последнии 11 лет, ни разу не чертил, поэтому и написал. а в чем вопрос ? в том что у большинства инженеров здесь нет такой узкой специализации как в России? или то что чертежи опалубки или КМД консалтинговые инженерные проектные компании не выпускают? что это shop drawings , выпускаемые подрядчиком и что при необходимости они предоставляются проектировщику на согласование? что ни инженеру, ни чертежнику американскои консалтинговой проектной компании не будет интересно как быстро Вы штампуете чертежи опалубки в автокаде ? что надо ориентироваться на конкретную аудиторию, а иначе люди буду зевать и чесаться слушая доклад ?


что касается продавцов Автодеска, он их называет ресэлерами, не вендорами.
Autodesk Authorized Resellers
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...112&id=1088188
Independent software vendor (ISV) - все таки не просто "вендoр"

ТАк не ходите. САПРяжение-то тут при чем?

ну так написал автор темы свои ощущения, я комментирую.
Что касается самих встреч, они должны быть только узкоспециализироваными, посвящеными конкретной задаче, иначе это треп. а для узкоспециализированных вещей формат on-line урока намного предпочтительнее формата встречи.
Например в Ревит 2011 большое отличие от 2010 в плане моделиривания наклонных балок, но идти куда то болтать об этом смысла нет. на инете выкладывается все больше и больше специализированных уроков, кому надо, тот наидет.
а конференции всегда делались для менеджеров, для продаж, для руководства поездить по разным городам и странам, потратить компанейские деньги на личные нужды и развлечения. практическои пользы , например от наших "Revit user group" которые проводятся в Сан Франциско или Окланде - мизер. а автокадовские групы давно благополочно умерли, автодеск потерял интерес их поддерживать у нас. было модно лет 10 назад. Ваша позиция понятна, у вас, как вы сами пишете, есть в этом интерес. Я не очень люблю продавцов, даже больше того, не люблю их совсем. (к Вам лично это не относится, я вобще не знаю ваш интерес) Есть, правда, категория высококвалифицированных продавцов, например инженеры делающие презентации каких то специализированых продуктов, многие из них вызывают уважение. Но если к нам в контору такие продавцы заглядывают на регулярнои основе, то продавец автокада 2012 выглядел бы смешно.
Вот и высказал свое мнение (не присутствуя, как справедливо сказал Алексей), основываясь на постах участников. Хотелось бы думать что "САПРяжение" это что то другое. Но я почему то так не думаю.

[Post]

САПРяжение, как я понял, это собрание коллег-проектировщиков под спонсорством Autodesk. Означает, что можно обсуждать проблемы не только в Автокад, но и в проектировании вообще.

надо ориентироваться на конкретную аудиторию, а иначе люди буду зевать и чесаться слушая доклад ?

Если честно - это именно то что мне не понравилось в Краснодаре. Вроде бы была обязательная регистрация, люди должны были ознакомиться с программой мероприятия и придти более менее подготовленными, а на деле половину посетителей как с уроков отпустили, честное слово.
Я не знаю как проходили другие секции, так как прослушал вводную, а остальное время беседовал с maestro и все равно времени не хватило - еще поеду.

[Profan]

Из регистрационной формы:

Даете ли Вы согласие на публикацию своих данных (ФИО, фотографии, места работы) в общем списке участников "Испытай САПРяжение" (цель публикации - способствовать сопряжению участников встречи между собой)? *

Совершенно нелепая фраза "способствовать сопряжению участников". Да из-за одной этой фразы возникает неприязнь к мероприятию.

[vanAvera]

Сообщение от Vova Вот здесь интересно. Значит, на собрании не рассказывали об опыте проектирования в США, не делились их опытом. Потому что чертежи, которые в России называются рабочими (то есть именно по ним и строят, они "в работе"), а в Америке называются Shop drawings, выпускают подрядные организации. Как-бы часть проектировщиков сидят под крышей, скажем, строительного треста. ... Эффективность такой работы налицо, количество занятых в проектировании людей в несколько раз меньше. Здания строятся быстрее. Если-бы рассказали об этом, наверное, было-бы не менее интересно чем услышать как вставлять оси в качестве Xref.

Вот Вы сами говорите - "часть проектировщиков сидят", а потом - "в проектировании людей меньше". Как будто Shop drawings в AutoCADе делать нельзя. Проблемы общие. Я когда-то учился по Вашей книге "Язык макрокоманд.." - вот там про общие принципы хорошо написано, хоть и на примере электрики. Мне оказалось полезно. Я вот xRefами не пользуюсь не потому, что не умею, а потому что смежники и все остальные не поймут и заставят переделывать. Было уже, и не докажешь. Так что чем больше народа в курсе возможностей AutoCADa - тем лучше.

[iluuha]

Сообщение от Vova Вот здесь интересно. Значит, на собрании не рассказывали об опыте проектирования в США, не делились их опытом.

Вы готовы делится этим опытом? Примите участие в мероприятии? Или всё закончится выпадами из-за угла...
Среди активистов нет людей работающих в США или имеющих подобный опыт, потому делимся теми наработками что есть.

[nikе]

Самими наработками в смысле исходниками как раз не делитесь, картинки просто показываете и все. Ну мож из 200 человек вы одного двух и осчастливили, вебинары лучше почаще устраивали бы. А то еще во Владивосток в провинцию Япокитая собрались...

[iluuha]

Сообщение от nikе Самими наработками в смысле исходниками как раз не делитесь, картинки просто показываете и все. Ну мож из 200 человек вы одного двух и осчастливили, вебинары лучше почаще устраивали бы. А то еще во Владивосток в провинцию Япокитая собрались...

Вы абсоолютно не правы. Если Вы не просили исходники то это не значит, что их не давали. В частности Дмитрий давал свои шаблоны и настройки автокада тем кто этого просил. Мы со своей стороны тоже ничего не прячем по Ревиту. Чем Вы готовы сами поделиться? Что конкретно можете предложить? Если Вам не нравится примите участие и сделайтие всё так что бы было на уровне.
На тему вебинаров, Вы лично готовы что то демонстрировать в таком формате? Я обязуюсь организовать всё чтобы это состоялось, когда начинаем? Мы уже проводили серию вебинаров, но я уверен, что Вам и тут будет всё не так. Очень смахивает на жизненную позицию всё опускать ниже плинтуса.

[nikе]

Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята! (Из Высоцкого)
Как раз я видел как Дмитрий передавал то что меня интересовало парню в красном, на мою просьбу что мне тоже это нужно он меня мягко отшил. Потом уже настроение не то было, чтобы ещё чего-то у кого-то просить, мож вы с ширпотребом легко расстаетесь, а что-то стоящее , так жаба душит, как же, дай вам то что вам надо, так вы еще у нас все на украине запроектируете. Хотя как я писал выше, если всем давать поломается кровать.

[iluuha]

Сообщение от nikе Как раз я видел как Дмитрий передавал то что меня интересовало парню в красном, на мою просьбу что мне тоже это нужно он меня мягко отшил.

Вот в чём собака порылась))), ну это его наработки ему решать кому что давать. Если видели что "парню в красном" передали, то заявление "картинки просто показываете и все" можно считать местью?
Вы сами, что то готовы делать или только жаловаться бум? А то как то упорно игнорируете предложение по сотрудничеству, у Вас же куча идей как надо всё правльно делать, почему сдерживаете свои порывы на практике?

[nikе]

Я к Autodesk вообще отношения не имею. Работаю в Bricscad. Нового у вас для меня или мало или нету. Хотя какая разница в каких программах работаешь, они все равно дают одинаковый результат, который зависит только от содержания головы инженера.

[iluuha]

Сообщение от nikе Я к Autodesk вообще отношения не имею. Работаю в Bricscad. Нового у вас для меня или мало или нету. Хотя какая разница в каких программах работаешь, они все равно дают одинаковый результат, который зависит только от содержания головы инженера.

Я так понимаю, что делать сами Вы ничего не хотите. На фоне притензий и недовольства это достаточно тардиционное поведение.
Жаль Дмитрий уехал в Донецк, у Вас с ним короче разговор вышел бы)))