[Yura2008]

Добрый вечер.
Помогите решить один маленький вопрос – нужен ли ИНТЕРНЕТ на рабочем месте инженера-конструктора, да и просто инженера не зависимо от специфики его работы?
Наш проектный институт насчитывает около 150 человек, а интернет есть только в библиотеке и у начальника отдела отвечающего за автоматизацию проектных работ. Совершенно очевидно, что этого мало, так как тратится уйма времени на пешую ходьбу по институту в библиотеку, да и зачастую там образовывается живая очередь, а попасть на рабочее место начальника для временного пользования интернетом Вы сами понимаете – просто не реально.
Причем для того чтобы воспользоваться интернетом необходимо написать заявку на имя зам. Гл. инженера, ГИПА… и т.д. с постановкой темы вопроса, на который ты бы хотел получить ту или иную информацию, получить его подпись, далее прейдя на эту самую “точку” зарегистрироваться в специально заведенном журнале в котором необходимо указать время начало и окончания пользования интернетом и опять таки осветить суть вопроса ….. КАК ВАМ ТАКОЕ в XXI веке?
Причем сотрудники института, отвечающие за автоматизацию проектирования другого решения проблемы не видят, мотивируя это тем, что при пользовании интернетом компьютерная сет “заживет” вирусами, начнет пропадать информация, сотрудники, взамен на то чтобы работать будут зависать в интернете…. Хотя на счет вирусов в институте на всех машинах установлен антивирус Касперского с ежедневным обновлением, да и сотрудников имеющих непосредственное отношение к решению этой проблемы насчитывается аж целых 4 человека.
В данной ситуации у меня возникает вопрос: А ЗАЧЕМ ОНИ ТОГДА НУЖНЫ, и нужен ли вообще в институте такой отдел? Или его специфика работы должна быть другой? Или это сделано для того чтобы не создавать себе лишних проблем, а в свою очередь и дополнительной работы?
А про сеть вообще отдельная тема. На ее создание ушло уйма времени и средств, так как сеть включает в себя более 120 компьютеров – а ее использование доступно лишь для того, чтобы можно было отправить чертежи на печать в отдел выпуска. Сидиромы отключены, флэшками можно пользоваться только рабочими (теми которые “прописаны” администратором), других флэшек машина не воспринимает, при отсутствии сети, по какой либо причине, и рабочие флэшки тоже не работают, так как нет связи с сервером.
Руководство все того же отдела автоматизации мотивирует это все теми же проблемами: вирусы, утеря информации или ее “кража”…… Вот так мы и работаем в XXI веке, а может у Вас как то по-другому, подскажите? Буду очень благодарен….

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sagava В основном закрывают интернет, из-за соц.сетей, Одноклассники Вконтакте и тд.

Не довод, отключаются до смешного легко, да и трафик просмотреть на сервере как нефиг делать...
Заниматься только надо

[Vova]

Сообщение от Yura2008 а интернет есть только в библиотеке и у начальника отдела отвечающего за автоматизацию проектных работ

А можно рассказать как начальник справляется со своими обязанностями? И как лично ему помогает интернет? Может он один из нас-форумчан? Или качает лиспы с форума?

[viking1963]

На фирме, где я работаю в настоящее время, интернет - свободный. Причем у каждого. Флэшками пользуемся без ограничений. В общем качай что хочешь, хоть закачайся...
Считаю очень удобно. Системщики конечно же контролируют, но...
сам удивляюсь - за два года работы на данной фирме никто никаких предъяв или замечаний не выкатывал - хотя я лажу по всем сайтам, по каким хочу...(вероятно я являюсь довольно-таки ценным кадром (кстати иногда и сам "наглею в наглую" ))
Очень удобно с точки зрения добывания нужной информации по работе, передачи файлов (в том числе по майлу, например из других стран, и в другие страны...)
Личную почту тоже можно просмотреть свободно

[sagava]

Сообщение от Serge Krasnikov да и трафик просмотреть на сервере как нефиг делать...

Для чего смотреть?

[T-Yoke]

Сообщение от sagava Для чего смотреть?

А что бы по башке настучать тому умнику, который решил фильмы на рабочей машине скачивать на халяву, вместо работы.

[sagava]

Сообщение от T-Yoke А что бы по башке настучать тому умнику, который решил фильмы на рабочей машине скачивать на халяву, вместо работы.

Я так и понял. Но задача руководителя, что бы дело делалось, а не карать мечом. Лучше убрать соблазн, если паства так слаба к соблазнам, но работает хорошо.

Сообщение от T-Yoke А что бы по башке настучать тому умнику, который решил фильмы на рабочей машине скачивать на халяву, вместо работы.

Одно другому не мешает... ОСи сейчас многозадачные, однако!

[Yura2008]

В принципе можно и Подытожить

[T-Yoke]

Сообщение от sagava Я так и понял. Но задача руководителя, что бы дело делалось, а не карать мечом. Лучше убрать соблазн, если паства так слаба к соблазнам, но работает хорошо.

Задача руководителя деньги считать, а не в демократичность играться. Тогда и дороги глядишь будут прямые, да и дома разваливаться перестанут.

[sagava]

T-Yoke
Деньги считать, это задача хозяина, а не руководителя отдела.

[T-Yoke]

Сообщение от sagava T-Yoke Деньги считать, это задача хозяина, а не руководителя отдела.

Вот тут вы глубоко заблуждаетесь, экономика у всех в голове сидеть должна,
и у начальника в первую очередь такие мысли должны возникать, поскольку слово бюджет для него табу, и его превышение должно у него вызывать головную боль, так как мы не вольные художники, а наемники, своей работой создающие эффективность и конкурентоспособность конкретной организации.

[sagava]

T-Yoke, разговор переходит в другую область, я остаюсь при своем мнение. Начальник отдела, это не дрессировщик и не пастух, что бы лезть в грязное белье своих сотрудников.

[T-Yoke]

Сообщение от sagava T-Yoke, разговор переходит в другую область, я остаюсь при своем мнение. Начальник отдела, это не дрессировщик и не пастух, что бы лезть в грязное белье своих сотрудников.

Я тоже понимаю, что у каждого свой опыт, но на мой взгляд, начальник (в нашем случае начальник проектного отдела) это организатор работы подчиненных, а не бригадир колхозной артели, (грязное белье это вы точно из какой-то другой области хватанули, речь всего лишь о нормальном трудовом процессе, ничего личного) и если он не может, проводить свои решения в жизнь, даже если они и не популярны, то пусть работает рядовым сотрудником, в конце концов плохой начальник это хуже чем никакого, к тому же начальников не должно быть много. А при плохом начальнике их будет целый колхоз.

[Integer]

Тут все зависит от людей безусловно, у нас инет есть у каждого, и по большому счету на это не смотрят, у нас другая система контроля, каждую неделю заносимся в САП, определенное количество часов отработки, и каждый месяц смотрят сколько расчетов, или оценок металла в ценовом предложении или рабочки передал в службу заказов материала. В целом оценка примерно совпадает и в принципе многие за 1-2 дня выдают рабочку, растягивая это на неделю, все остальное записывают как планерки, авторский надзор или "ускладживанье на проекту" согласование между смежниками. В принципе такая система себя оправдывает, так как никого не волнует чем ты занимаешься в остальное время, есть объект, есть норматив выдачи документации, есть сроки подписанные Заказчиком и фирмой, укладываешься за 2 часа вместо 8, можешь 6 часов онанировать на инет или идти домой или приходить позже - никого не волнует, не укладываешься сиди дольше за те же деньги - сам виноват (это тоже контролируется приходом и уходом с работы).
- Внутренняя почта между всеми филиалами через сервак
- Общие модели и чертежи для всех на одном серваке, причем запаролено для проектировщиков одно, для манагеров другое, для сметчиков третье, переносить из одной части в другую только с разрешения начальника отдела (посмотреть можешь, скопировать или исправить нельзя)
- Внутренняя связь международная или между людьми скайп или телефонная линия, то есть для того что бы связатся например со Словенией или Хорватией я не иду на междугородку, а просто набираю внутренний номер.
ИМХО: Инет нужен безусловно, найти документацию или книгу или данные необходимые для работы это безусловный плюс к скорости работы в организации - главное поставить человека в такие рамки контроля которые бы он не замечал и которые бы его ограничивали от просмотра порно в инете на рабочем месте в рабочее время

[ShaggyDoc]

По поводу ограничения доступа к "неслужебному" контенту:

1. Такие ограничения должны быть, но минимальные. "Всех не перевешаешь", но кое-что (и кое-кого) - можно. Технически это легко осуществимо.

"Банить" нужно прежде всего социальные сети - это наркотик, превращающий специалистов в офисный планктон. Сейчас Интернет доступен всем, стоит недорого, каждый может "провести" его домой - хоть засмотрись.

2. Разрешения должны быть не на уровне "начальник сказал", а записаны - может даже в коллективный договор. Ничего страшного нет, если дамочки поищут какие-то рецепты, а мужики - дамочек, ищущих рецепты. Но должно быть записано - чего, когда, сколько допускается.

3. Контроль должен вестись. Время от времени "начальник" должен видеть статистику - кто, чего и сколько. Пусть сопоставляет с результатами работы и делает выводы. Но "простой народ" должен знать, что такое наблюдение ведется, и представлять возможные последствия. С учетом умственного развития начальника. Если "доцент тупой", люди сами себя будут ограничивать.

В общем, основная проблема - в сочетании разума руководителя и технической квалификации администраторов. Иногда получается неразрешимой.

[Serge Krasnikov]

T-Yoke,

А что бы по башке настучать тому умнику,

Не-е это не в моих правилах, ни по башке стучать, ни кляузы писать...

sagava,

Начальник отдела, это не дрессировщик и не пастух, что бы лезть в грязное белье своих сотрудников.

Я грязным бельем не трясу, но разводит его на рабочих машинах тоже не дам, выглядело примерно так:
- Ой чтой-то у меня сайты не открываются?
- Ну так ты скажи что не открываются, я открою.
- Ну я сейчас не помно, я потом скажу, в процессе работы
- Ну ладно я пошел
Больше вопросов не было.

Integer,

связатся например со Словенией или Хорватией я не иду на междугородку, а просто набираю внутренний номер.

У нас такое работает, офисы в одном городе, но в разных местах, в принципе очень удобно, переговоры, небольшая конференц связ, прочее.

[Yura2008]

Конечно, выводы на счет начальников Вы говорите верные – каким он должен быть и чем заниматься: вести тотальный контроль над всем что происходит в отделе - кто, когда, куда, с кем, зачем и все вот его работа? или просто работать “как все”? Но в данном случае, по моему мнению их все таки можно разделить на пастухов и сотрудников, имеющих авторитет и уважение, а не “страх” и не важно в какой организации большой или маленькой. А если нет его – этого авторитета или уважения, то какой ты ….. начальник – а самый настоящий пастух в лучшем случае. Все таки самое главное уважение, а не “страх”, да и еще конечно на мой взгляд начальник конечно должен обладать умом и набором навыков и знаний хотя бы по какому то одному направлению, не надо во всем – это понятно почни не реально, но в чем то он должен разбираться лучше всех……… А так……

А возможно ли при таком лишении инета орагнизовать работу на дому, можно было бы обойтись и без аренды зданий, досточно было только серверну, приёмну с начальником и (святое) бухгалтерию. Конечно, только для фирмочек.
А вот у нас сисадмин удалил все стандартные программы. Теперь в солитёр и в косынку даже в обед наши дамы не могут поиграть.

[Denbad]

Yura2008, знаком "изнутри" с таким институтом, скорее об одном и том же говорим. Коллектив института достаточно профессиональный и устоявшийся, зимой на часах 20-00, а половина окон ещё светится ибо зарплата сдельная, любое отлынивание от работы (в т.ч. сидение в социальной сети) - в итоге за свой счет. Начальники в основной массе в компах "нули", у прежнего (2 года назад) директора даже рабочего компа не было.
Причина "танцев с бубнами" вокруг закрытия сети следующая: администрация знает, что кроме основной работы народ во всю "шабашит" (это с помощью сети хорошо отслеживается), при этом администрация не в состоянии обеспечить объем заказов соответствующий возможностям института, народ сам себе подработки находит и параллельно занимается работами института (которые чаще намного дешевле "леваков"). Отсюда гениальная идея администрации: закроем любую возможность обмена информацией с внешним миром, заказчики проектов не смогут их заказывать "левым" способом и все заказы потекут рекой в институт официально, то биш через кассу (за что им низкий поклон от конкурентов, реки заказов так и нет, а специалисты из института уходят).
Про себя и ИНет могу сказать, что меня бы вариант только почты на рабочем компе, и какой-нить старенький Пентиум для ИНета на отдел больше устроил. Иногда туда-сюда зайдешь, а потом себе же (например вот за это сообщение) - типа "надо оно тебе". Но мой шеф требует от всех сотрудников, чтоб каждый 30мин. в день посвещал изучению ИНета по своей специализации и находил что-нить новое для себя и делился с коллегами, если что стоящее нешел.

[Krieger]

Точно. Леваки - это основная причина. Жаба душит, сами то работу не хотят искать.