[VVN59]

Чертежи под маркой "КР". .(?).
Встречаю часто, но непонятна совсем расшифровка этой аббривиатуры.
Если кто сможет - раэъясните (буду весьма признателен).

С уважением Волгин В.Н.

[Alkor527]

Offtop: Не тема, а грызня какая-то. И зачем было ее начинать?
Нехватает форумчанам видимо чего-то.

[dallaev]

???

[SetQ]

Сообщение от janita А вопрос такого характера- подавался на экспертизу том, ну скажем 22661-1-КР1 (ниже 0,000), и том 22661-1-КР2 (выше 0,000), а так же том 22661-1-КР.ПЗ-Расчеты; Затем заказчик захотел изменить конструкции ниже 0,000, да так,что необходима повторная экспертиза. Как грамотно обозвать новые тома для подачи в экспертизу, в рамках дополнительного соглашения к договору 22661 с учетом корректировки проекта? 22661-1-КР1.1 и 22661-1-КР.ПЗ.1-Расчеты?

На первый взгляд так: 22661-1-КР1 изм. 1 и 22661-1-КР.ПЗ-Расчеты изм. 1, только расчёты правильнее обозначить 22661-1-КР.РР.

Сообщение от janita Затем заказчик захотел изменить конструкции ниже 0,000, да так,что необходима повторная экспертиза. Как грамотно обозвать новые тома для подачи в экспертизу, в рамках дополнительного соглашения к договору 22661 с учетом корректировки проекта? 22661-1-КР1.1 и 22661-1-КР.ПЗ.1-Расчеты?

Для этого есть раздел 7 ГОСТ Р 21.1101-2009 (для проектной документации - подраздел 7.2), в котором оговаривается, что при внесении изменений изменения в обозначение не допускается (см. п. 7.1.1.1). Ещё см., для чего приведено приложение М. Задолбали неучи!

[Robert Bartini]

Коллеги, а как же быть с комплексом объектов находящихся на одной территории?
Допустим на территории проектирования есть мосты и лестницы. По идее они указываются в разделе ГП.
Но их конструктив (жб или металл) должен же идти как-то отдельно? Или мы объединяем и делаем стадию ГП.КР или ГКР?

Ну а если стадии КР в рабочке не существует, то как должен выглядеть проект ж/б лестницы с металлическими ограждениями - ГП КЖ + ГП КМ (2 проекта)?

Нелепость какая-то получается.

Так может лучше сделать так? Показать все наружные лестницы на генплане (ГП) и там же дать ссылку на отдельные разделы КЖ и КМ?

Как вы думаете? Как будет правильнее или проще?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Robert Bartini КР в рабочке не существует

мдя... ее и не должно быть в рабочке разберитесь с составом и оформлением П и Р

[Robert Bartini]

у нас и П есть и Р есть, и КР в П есть
но некоторые личности хотят типа упростить и КР втулить в РД, а я пытаюсь разъяснить что к чему..

как же все таки сделать более правильно:
- объединить разделы КЖ и КМ в единый КР и дать обозначение разделу "ГП.КР" (на мой взгляд это не правильно, хотя все в конторе говорят, что надо делать именно так);
- либо в проекте ГП дать ссылку на отдельные разделы КЖ и КМ (это на мой взгляд грамотней и плюс исчезает дурацкое "КР" которого в помине быть не должно).

либо на это нет ограничений?! и можно как угодно переставлять буквы!?

хм..нет ясности

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Robert Bartini объединить разделы КЖ и КМ в единый

тогда не КР, а АС.
Можно сделать альбом малых архитектурных или что-то в этом роде как прилагаемые к ГП и туда впиндюрить, либо дать позиции данным элементам как сооружениям и тогда отдельные марки по каждой позиции.

[jtdesign]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1013450]тогда не КР, а АС

И без АР? Вроде АС тогда не получается.

[Сорокин]

Сообщение от Robert Bartini Коллеги, а как же быть с комплексом объектов находящихся на одной территории? Допустим на территории проектирования есть мосты и лестницы. По идее они указываются в разделе ГП. Но их конструктив (жб или металл) должен же идти как-то отдельно? Или мы объединяем и делаем стадию ГП.КР или ГКР? Ну а если стадии КР в рабочке не существует, то как должен выглядеть проект ж/б лестницы с металлическими ограждениями - ГП КЖ + ГП КМ (2 проекта)? Нелепость какая-то получается.

Чтобы не было нелепости, нужно хотя бы не писать нелепости.
Все намешали - разделы, стадии - это "нелепости" про рабочую документацию, но так и не написано правильного слова "марка" основного комплекта рабочих чертежей.
Из ГОСТ 21.508-93:
"3.19 При выполнении рабочих чертежей генерального плана порядковые номера зданий и сооружений (в т.ч. ограждений, подпорных стенок, эстакад, галерей, тоннелей) принимают, как правило, по генеральному плану, разработанному на предыдущих стадиях проектирования."
Наверное, не нужно спорить, что мост или лестница - сооружения?
"3.20 На планах (кроме плана земляных масс) приводят экспликацию зданий и сооружений по форме 3 (для генеральных планов предприятий производственного назначения) или ведомость жилых и общественных зданий и сооружений по форме 4 (для генеральных планов жилищно-гражданских объектов)."
На эти сооружения (мост, лестницу) выполняют нормальную рабочую документацию.
Для железобетонной лестницы - основной комплект марки КЖ вместе с ограждениями (согласно приложению 14 ГОСТ 21.501-93).

[Robert Bartini]

Сорокин, спасибо, теперь все стало понятно

[at4000]

Сообщение от Doka КМД никогда не были рабочей документауцией. КМД - это конструкторская документация, на которую не распространяется СПДС, которая разрабатывается не проектными организациями, а заводами-изготовителями.

такой бред мог выродить только теоретик кабинетный, ни разу не проектировавший и не участвовавший в строительстве и реализации своих проектов. КМД Самый востребованный на стройплощадке раздел, потому, как, монтажников в первую очередь интересуют не 3D картинки раздела КМ, А ОТПРАВНЫЕ МАРКИ из раздела КМД, потому что именно по ним собираются узлы и сопрягаемые элементы. У монтажников нет под рукой компа, и вся документация на бумаг. А что такое КМ на бумаге ? Это однобокая КАРТИНКА больше напоминающая схемотичный общий вид, и не более, к которому еще и микроскоп надо в комплект прикладывать, или ассоциативный дешифратор того что не видно на чертеже.
КЖ - имеет место быть и в проектной и в рабочей документации, по одной простой причине - расчет фундамента производится под нагрузку, и геологической ситуации, и в одну кучу не кто не машает геологию и бетон, т.к. работы производят разные отделы или организации.КЖ на проектной стадии, это расчеты, а в рабочей - руководство к действию для строителей. А если копнуть еще и оборудование - то на какой стадии производится подбор оборудования если проектируется пром предприятие или элементарно венткамера в каком нить супермаркете или высотном доме? а под них тоже нужны и фундаменты и КМД с КМ.
И в заключении - на многих предприятиях существуют свои собственные нормали по оформлению проектной и рабочей документации типа указания номера договора в шапке основной надписи или еще что, но от присвоения марок предусмотренных ГОСТОМ, еЩе ни кто не отказывался, т.к. в противном случае хрен найдешь нужный чертеж или раздел если они будут обзываться как то иначе чем в ГОСТЕ, особенно когда в проекте участвуют несколько подрядчиков.

[Ильнур]

П.52 - это какой-то крик души прямо.
Согласно действующему ГОСТ Р 21.1101-2009 (с 01.01.2014 будет новый) комплект деталировочных чертежей металлоконструкций является рабочей документацией, приложение Б рекомендуют для них марку "КМД". Такие чертежи согласно этому ГОСТ должны выполняться по СПДС и ЕСКД.
Дело как бы не в востребованности КМД на стройплощадке.
ОТПРАВНЫЕ МАРКИ ОТПРАВОЧНЫЕ МАРКИ

[kga82]

Просто кошмар

[kastaneda]

Постоянно возникаю споры с архитекторами о составе рабочей документации АР и КР. Может кто-нибудь знает, где то регламентируется СОСТАВ данных разделов?

[Ильнур]

Сообщение от kastaneda Постоянно возникаю споры с архитекторами о составе рабочей документации АР и КР. Может кто-нибудь знает, где то регламентируется СОСТАВ данных разделов?

Обязательно регламентируется, особенно АР. Про РД с маркой КР не сталкивались. 100 лет примерно уже. В ГОСТах, в других нормах и законах. Вы не учились в ВУЗе?

[aso-unhp]

ГОСТ 21.1101-2013
АР и КР - шифры разделов проектной документации (приложение А)
Состав в Постановлении 87.
АР, КЖ, КМ, КМД - марки основных комплектов рабочих чертежей
ГОСТ 21.501-2011, ГОСТ 21.502-2007, ГОСТ 21.201-2011 и др.

[Ильнур]

Вот к чему приводит идиотское нормотворчество. Уже лет 8 (как вышла эта белиберда о ПД и о томах с хрен знает с какими названиями) народ пребывает в легком или тяжелом шоке. Ну не воспринимается людьми дурацкая система.
Нет даже определения, что есть ПД. В отличие от РД. Т.е. РД - это вам не тут. А ПД - это да, это здесь. А КР - это может быть и КЖ. Но КР. Называется КЖ, но называется КР. Том здесь, том тут. Тут общие данные, здесь ПЗ. Навеяло, из темы "Мы и наши дети": http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1456911481 В смысле, в зубах

[Dant]

Сообщение от VVN59 Такое, понимание (и отношение) к рабочим чертежам как к неким "Конструктивным решениям" для стадии "Р" - Мне не понятно.

Возможно заказчик по ошибке отправил на стройку чертежи, которые разрабатывались для стадии П. А может и не по ошибке, а умышленно, с целью сэкономить на рабочке.

[Admin]

kastaneda, зачем некропостить не по теме?