[Mr.AS]

Здраствуйте ув. форум ! Вопрос: Имеет ли права гос.экспертиза требовать рабочий проект(АР,КЖ,КМ,ОВ.итд) в электронном виде

[Mikhail]

Doka выложил все требуемые файлы.
так же на сайте ФГУ главгосэкспертизы в вопросах и ответах выложено следующее:

"2009-09-24Вопрос
Обязательно ли при передаче проектной документации на экспертизу предоставление документации на электронном носителе и является ли отсутствие документации на электронном носителе основанием для отказа в приемке документации?
Ответ: В соответствии с пунктом 18 Положения об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, документы для проведения государственной экспертизы представляются на бумажном носителе. В договоре может быть установлено, что проектная документация и результаты инженерных изысканий могут представляться также на электронном носителе.
В целях обеспечения оперативного рассмотрения проектной документации и результатов инженерных изысканий договором, заключаемым в ФГУ «Главгосэкспертиза России» на выполнение экспертных работ, предусматривается представление одного экземпляра документации на электронном носителе. Отсутствие в составе документов, представляемых для проведения государственной экспертизы, электронной версии проектной документации не является основанием для отказа в принятии документации."

Когда сдавал изыскания на экспертизу, то диск с pdf приложил. пока еще не рассмотривали, но там были в основном pdf в виде скана и редактировать и копировать текст они врядли смогут.

Сообщение от Mikhail редактировать и копировать текст они врядли смогут.

Потому что FineReader им недоступен или потому что они не умеют им пользоваться?
А зачем им редактировать? Сказано же было:

Сообщение от ShaggyDoc Экспертизе документация в электронном виде нужна по прозаическим соображениям - чтобы из неё можно было копировать фрагменты

Сообщение от ShaggyDoc Всё это только улучшит ваши отношения с экспертизой.

[Циник]

Сообщение от Сорокин ...В рамках совещания представителям экспертиз был представлен первый в России электронный стол для работы с чертежами формата А0. Этот стол используется петербургскими экспертами при рассмотрении проектной документации...

Электронный стол, электронный стол...
Интересно, что это такое...
Почему то вспомнилось:
"Петербургские проститутки работают за книги"

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от Циник Электронный стол, электронный стол... Интересно, что это такое... Почему то вспомнилось: "Петербургские проститутки работают за книги"

ага , а полиция за билеты в театр

электонный стол.... хм...... им наверно плазму в парту школьную впилили , при этом освоив пол ляма деревянных
или вообще испугали их ватманом А0 на дралоскопе (незнаю как научно прозрачный стол с подсветкой снизу называется)

кстати у меня в работе термин РП очень часто употребляем для маленьких проектов исполняемых по шаблону, а ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ПРОЕКТА это то , что можно унести на флешке а не в чемодане - соответственно в 95% случаев у меня это PDF.

[ShaggyDoc]

Потому что FineReader им недоступен или потому что они не умеют им пользоваться

По крайней мере в нашей госэкспертизе и лицензионный FineReader есть, и пользоваться умеют. Но это всё-таки лишняя работа, поэтому при сканированных документах вслух ничего не скажут, но про себя подумают "этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, опять сканы подсунул, падла ". И маленько по-придирчивей будут.

Специалисты также вынесли предложения по переводу государственных услуг экспертизы в электронный вид

Вот это уже не от них зависит. Эти "государственные услуги в электроном виде" (они же "электронное государство", они же "электронное правительство", они же теперь "информационное общество") уже лет 10 внедряются. И планируются еще на несколько лет, с разбивкой по этапам. Хотя можно было быстро сделать. Но вместо реального внедрения, составляются очередные планы и отчеты. Кое-что, конечно, уже заработало, но до экспертизы ещё далеко. А до выборов - близко.

Однако Главгосэкспертизой предлагаются решения в части "электронных документов" заведомо неправильные в отношении форматов файлов:

1. Форматы файлов:  текстовые приложения: *.doc, *.xls, *.pdf (с возможностью копирования текста);  графические приложения: • чертежи, схемы: *.dwg, *.pdf (в цветном варианте). • изображения, иллюстрации: *.pdf, *.gif, *.jpeg.

В этих списках не должно быть никаких doc, xls и dwg. Только PDF! Экспертиза должна смотреть только то, что идет заказчику, в подготовленном к печати виде. Всякие внутренние технологические детали их не должны интересовать. Также, как не должен государственный орган требовать информации в закрытом формате да ещё конкретной фирмы, т.е. толкать на использование именно продуктов Microsoft и Autodesk.
Впрочем, это наверняка подправят, а авторам мозги вправят.

[kulvazab]

"полиция за билеты"
"Потому что FineReader им недоступен"
"проститутки работают"
"государственные услуги"
"копировать текст они врядли смогут"
"опять сканы подсунул, падла"
"А до выборов - близко"
"испугали их ватманом А0 на дралоскопе"
Любовь так и хлещет из сайта DWG.
Ну, а я всегда давал dwg, они все ржали над нашей млять, наивностью ну, и ладно, люди любят ржать. В PDF передали мы как-то одним друзьям. В отместку за то, что они первые нам передали в PDF. Эти друзья тут же стали жаловаться заказчику, что мы их динамим. Мы им позвонили этим друзьям и спросили: "любите трахаться, так - кизяк-вопрос, на Ваш PDF - наш PDF". После этого эти друзья стали давать нам только в dwg. Кизяк-вопрос.
А не сказал ли я чего лишнего, подумал Штирлиц.

На 5-ом канале (Питерском) показывали интервью с Логуновым. Так там "стол" висел на уровне 1,7 м. А потом, я не представляю, зачем он нужен? В экспертизе работает 25-30 человек. У каждого несколько дел. Они что, в очередь стоят к столу?. Не знаю как у них, но у меня так. Если у кого-то по другому, пусть поделятся.
Раскладываю на столе (а то и на двух) АР, КЖ и КМ. Смотрю схему, разрезы по ней, узлы, здесь же КЖИшки, да ещё и ТХ, ОВ, ВК. Кто-то ко мне подошёл с вопросом, к кому-то я подошёл, бесконечные телефонные звонки, с ГИПом обязательно надо перетереть... Чертежи все лежат. А этот стол... Все стоят в очередь? Я вас умоляю. Это очередная фикция. Я если и смотрю у Алёнки на компьютере, то какой-то фрагмент, а весь лист - только после плотера. Уж как там эксперты листают электронку....
Поверьте, в экспертизе в большинстве своём сидят не продвинутые в электронике. А когда (как) надо сворачивать, открывать файлы... Всё в памяти (которой уже нет) держать? Это нехай Карпов с Каспаровым отличаются.
Я бы ещё понял, если бы у эксперта был такой рабочий стол (см. во вложении нижний фрагмент).

[ShaggyDoc]

Это очередная фикция

Совершенно верно. Чтобы начальство помельче калибром могло пыль в глаза более крупному пускать. Завтра комнату с этим "столом" непременно назовут "ситуационным центром". Зуб даю! Потом что сейчас идет волна внедрения ситуационных центров, да ещё под отчетность. Мода такая.

Ситуационные центры действительно необходимая вещь. Настоящий ситуационный центр позволяет в режиме реального времени "прокачивать" ситуацию - "что будет, если..." Но для этого нужна огромная скрытая работа - програмно-техническая и аналитическая. В том числе и в госэкспертизе могла бы быть. Например, совместить объект с утвержденными схемой территориального планирования, гепланом, ПДП, данными изысканий, с другими проектами. Да ещё чтобы эту же информацию на каждое рабочее место можно было бы получить.

Однако это шибко сложно, поэтому под маркой "ситуационных центров" просто делают шикарные помещения, оснащенные дорогим презентационным оборудованием да видеосвязью. Получается хорошая картинка для СМИ, но не более. Да хорошее "освоение" со всеми сопутствующими нюансами.

Я бы ещё понял, если бы у эксперта был такой рабочий стол

А попробовал бы ты за таким столом поработать. Всерьез, не по форумам лазить. Это на картинке необычно, вот и внимание привлекает. Как разливать-то?

Вообще компьютерные столы, по-моему, конструируют люди, не работавшие по-настоящему на компьютерах. Чего только стоит фраза из приложенной статьи "Столешница для клавиатуры .... обязательно должна выдвигаться из-под основной столешницы". Полная чушь! Попробуйте на такой выдвижной клавиатуре попечатать целый день (хотя бы заключения), держа руки на весу. Или на этих кругленьких "тарелочках", напоминающих электронные барабаны, разместить груды "бумажных" папок, а то и альбомов, без которых эксперту или проектировщику никак не обойтись при всей копмьютеризации.

См. эксперта на рабочем месте (прилагается). "Выдвижную клавиатуру" он проклинает. Простого стола ему не хватает. Это он еще один в кабинете сидит, а другим ещё хуже.

особенно радует то. что судя по перекидному календарю аванс в размере 5000 у эксперта завтра )

У меня кум в экспертизе, аванс у эксперта - 10000! Обзавидуйтесь!

[Forrest_Gump]

Сообщение от ShaggyDoc Например, совместить объект с утвержденными схемой территориального планирования, гепланом, ПДП, данными изысканий, с другими проектами. Да ещё чтобы эту же информацию на каждое рабочее место можно было бы получить.

Подобное я видел в МосГорГеоТресте в отделе подземных сооружений - правда несколько в корявом виде. Они сканируют согласованные ими же проекты (хотя в условиях приемы документации фигурирует и электронная версия), сканы и подгружаются из базы. Очень удобно изыскивать коллизии и замечания писать на тему: нанести ранее согласованные проекты и увязать с ними.

[Andi55]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще компьютерные столы, по-моему, конструируют люди, не работавшие по-настоящему на компьютерах.

Это да. Вообще, в моих мечтах, стол для оператора Автокада должен быть таким, чтоб на нем лежали оба локтя, а слева и справа было место для свободного расположения листа А1 с той и с другой стороны, а еще подвесной кронштейн для А4, который не закрывал бы обзор двух мониторов по 24 дюйма... Мне даже не платите денег, я за одно удовольствие за таким столом буду работать.

[Krieger]

Сообщение от Andi55 Это да. Вообще, в моих мечтах, стол для оператора Автокада должен быть таким, чтоб на нем лежали оба локтя, а слева и справа было место для свободного расположения листа А1 с той и с другой стороны, а еще подвесной кронштейн для А4, который не закрывал бы обзор двух мониторов по 24 дюйма... Мне даже не платите денег, я за одно удовольствие за таким столом буду работать.

На заказ сделай. У меня дома такой:

[Andi55]

Сообщение от Krieger На заказ сделай. У меня дома такой:

Солидно, но это не совсем моя мечта. А за идею спасибо, займусь-ка я дизайном стола для дома... Придется "стенку" продавать, чтоб угол освободить... А вот сделаю свой стол и назову этот стол дримтэйбл... DreamTable?

[layer]

Абсолютно солидарен с ShaggyDoc по поводу перерождения стандарта на молоко в условия когда
с легкостью молочные продукты переходят в разряд молочносодержащих, а с ними моторное топливо, в виде кокосовых масел, подвергнет организм людей контрольной проверке с желанием лазить по тополям, как туземцы по пальмам. Однако относительно госэкспертизы (специально в знак протеста с маленькой буквы) и призыва с оной договариваться согласиться нельзя. Поляну накрыть или подогнать коллег под статью при ином раскладе? Государство силами Ростехнадзора уже по закону контролирует СРО. Это же государство, но теперь силами экспертизы, контролирует результат СРО в виде Проектной документации в обязательном порядке второй раз. Будь объекты федерального финансирования практика была бы понятна, но какого лезть в другие формы. И где та альтернатива (пример платных услуг и бесплатных возможностей). Более того, почему документация по которой не строят оказывается предметом рассмотрения, а не наоборот, когда понятие Минрегиона относительно Проектной документации становится элементарной коррупционной составляющей. И где то СРО со своей саморегуляцией. Не по этой ли причине, когда государство, как слон в посудной лавке, лезет во все немыслимые места экономики, создаются условия разграбления отраслей. Примеры везде. Выработка электроэнергии и состояние оборудования, станкостроение, наука и не перечесть. При всем отток средств за кордон постоянен и максимален в относительном сравнении. Вот за державу и обидно.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

В Московской экспертизе работают сплошь бывшие (а порой и действующие) проектировщики у которых имеется масса друзей и партнеров...
Получается очень удобно пополнять "свою библиотеку чертежей" чужими проектами...
Как-то спросил эксперта, упорно требующего проект в Автокаде, а имеется ли у него такая официальная установленная программа? В ответ - молчание...
Если слишком наседают, поступаю как Mikhail - передаю чертежи в pdf. Хотя это тоже накачка "архива"...
Передавать проекты разработанные на пиратском софте куда-либо - значит вешать на себя "крючок".
В дальнейшем легко можно установить на какой программе был сделан Ваш проект...
Берегите себя.

[Mr.AS]

http://www.gosexpertiza.kz/qa

[viking1963]

Недавно сдавали проект в МосЭкспертизу.
ГИПы записывали проект на DVD-диски (в формате pdf) , и был также бумажный вариант - в четырех экземплярах

[kulvazab]

Сообщение от viking1963 ГИПы записывали проект на DVD-диски (в формате pdf)

Во-во, основное занятие нонешних ГИПов!
Чем ГИП отличается от пятиклассника?
ГИП старше по возрасту.

[Marationok]

Сообщение от ShaggyDoc Бояться того, что экспертиза кому-то "перепродаст" глупо.

Это не боязнь это факт, мои разработанные узлы, несколько десяток строк из пояснительной записки гуляют по городу.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ В Московской экспертизе работают сплошь бывшие (а порой и действующие) проектировщики у которых имеется масса друзей и партнеров...Получается очень удобно пополнять "свою библиотеку чертежей" чужими проектами...

Абсолютно согласен, чтобы штамповать потом, и не парится.