[Aragorn]

Я конечно знаю, что проектная документация выполняется по Постановлению 87. Меня в большей мере интересует раздел 4 (хотя и другие тоже). В прошлом работал в проектной организации и было гораздо проще разработать РД, отдать его на экспертизу, замаркировав ПД, а потом после того, как замечания сняты просто переделать штампы с ПД на РД. Тем более для обеспечения требований безопасности, я считаю, надо предоставлять любой узел и подпункт "с" и "т" нам практически говорит о том же самом. Тогда единственную разницу вижу в том, что не надо разрабатывать изделия, а достаточно на схемах дать сечения балок. Хотя это только для металла. Для железобетона возможно много различных ситуаций и в конечном итоге на самом деле проще разработать изделия, нежели давать кучу выносок на планах.

Мои мысли связаны с тем, что есть такой документ как "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", на который ориентируется экспертиза при проверке.

Статья 7. Требования механической безопасности Строительные конструкции и основание здания или сооружения должны обладать такой прочностью и устойчивостью, чтобы в процессе строительства и эксплуатации не возникало угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений в результате: 1) разрушения отдельных несущих строительных конструкций или их частей; 2) разрушения всего здания, сооружения или их части; 3) деформации недопустимой величины строительных конструкций, основания здания или сооружения и геологических массивов прилегающей территории; 4) повреждения части здания или сооружения, сетей инженерно-технического обеспечения или систем инженерно-технического обеспечения в результате деформации, перемещений либо потери устойчивости несущих строительных конструкций, в том числе отклонений от вертикальности.

Считаю, что в конструктивный разде ПД не 40% от РД, а 90%.

Вообщем хочу для себя определить четко, что входит в ПД, а что нет.

[Comunikabel]

1. В связи с такой неопределенностью о составе стадии "П" и "РД" ушлый заказчик может с помощью экспертизы вытянуть все необходимые чертежи у проектировщика, чтобы потом не заказывать стадию РД. Две стадии по цене одной - неплохо.
2. В итоге получается экспертиза может требовать все! Чиновник как всегда прав!
3. Заказчик страдает т. к. срок получения разрешения на строительство затягивается. В Китае , к примеру, разрешение на строительство получают в 2.5 раза быстрее. Про скорость проектирования и строительства в Китае не говорю, и не нужно тут спорить про качество.

[Serafima]

спецификации, ведомости и экспликации не подсчитываем...перемычки не раскладываем

А вот просят предоставить!

ушлый заказчик может с помощью экспертизы вытянуть все необходимые чертежи у проектировщика, чтобы потом не заказывать стадию РД.

Так и происходит! И способствует этому непроработанность 87 постановления. Раньше было все понятно. Давалось общее представление о здании, конструктивная схема, сетка колонн, высоты, технология. Сейчас смешалось все. И страдает проектировщик, который и так получает в 4 раза меньше, чем его западный коллега (3-4% от стоимости обьекта против 12%), а при работе с такими "ушлыми заказчиками" зарплата уменьшается в 2 раза.

[Stierlitz]

Сообщение от Serafima А вот просят предоставить!

посмотрим, может и нас попросят в очередной раз

Сообщение от guliaevskij посмотрим, может и нас попросят в очередной раз

Посмотрим и ссылку на норму, обосновывающую это требование.

[Валериан]

Сообщение от Comunikabel ушлый заказчик может с помощью экспертизы вытянуть все необходимые чертежи у проектировщика, чтобы потом не заказывать стадию РД. Две стадии по цене одной

А спецификации где, в ПД спецификациии не делают и мелочевку всякую не заказывают.

[Comunikabel]

Сообщение от Aragorn В прошлом работал в проектной организации и было гораздо проще разработать РД, отдать его на экспертизу, замаркировав ПД, а потом после того, как замечания сняты просто переделать штампы с ПД на РД. Тем более для обеспечения требований безопасности, я считаю, надо предоставлять любой узел и подпункт "с" и "т" нам практически говорит о том же самом.

Валериан. Я имел ввиду это. Так многие разрабатывают раздел 4.

[РастОК]

Сообщение от Валериан А спецификации где, в ПД спецификациии не делают и мелочевку всякую не заказывают.

Составить спецификацию сможет и прораб, имея все нужные сечения с указанием диаметров арматуры (это я про жб). Самое трудное как по-мне это то, что делая стадию П нужно на чертежах указывать диаметры арматуры, а в стадии РД нужно на тех-же чертежах убирать диаметры и проставлять позиции которые будут в спецификации...

[ShaggyDoc]

Самое трудное как по-мне это то, что делая стадию П нужно на чертежах указывать диаметры арматуры, а в стадии РД нужно на тех-же чертежах убирать диаметры и проставлять позиции которые будут в спецификации...

Подумаешь, "трудное". Ставьте те же позиции и поместите рядом или где-то таблицу, которую назовите хоть "спецификацией", хоть "экспликацией", хоть "ведомостью". И в каком стандарте указано, как именно, до таких мелочей, делать стадию П?

[Валериан]

Сообщение от РастОК Составить спецификацию сможет и прораб, имея все

Прораб может быть и может составить спецификацию, но для этого ему нужны будут кабельный журнал, схема подключений, принципиальные схемы, опросные листы (это для электрической части). А где от все это возмет не имея РД, а только ПД.
В ПД кабельных журналов не делают.

[Васисуалий]

Сообщение от ShaggyDoc И в каком стандарте указано, как именно, до таких мелочей, делать стадию П?

Прочитал всё обсуждение так и не понял что где должно быть. Отцы-проектировщики, напишите уже можно как-то бодаться(давая ссылки на конкретные нормативные аксиомы) с людьми, которые просят от нас на стадии ПД выдавать подробные спецификации по всей мелочовке и деталированные чертежи всех конструкций. Что конкретно должно быть в ПД, а что в РД.

[DJo Frey]

Васисуалий, этого никто кто-то до конца понять не может, но молчит. Так как этого не знает знает, но молчит даже ответственное за это министерство. Оно сейчас соцопрос затеяло по Постановлению №87 - может народ чего подскажет :http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1520
Ещё вот почитайте:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102276
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22860&page=76

[Vova]

Вообще-то если документация годится для постройки объекта то значит она выполнена на 100%. Бери и строй. Но, конечно, она должна проходить разные проверки-экспертизы, обсуждаться на предмет финансирования, экологии и т. д. Для этого достаточно и 20-50%. В США так и разделяют, поэтапно записывая в штампах процент готовности. Он определяется, очевидно, волюнтаристским путем а не указами федеральных органов типа Постановления Правительства # XXX. Но даже выполненная как записано в штампе, на 100% мало годится для строительства, и на ее основе подрядные организации делают свои Shop Drawings. Tо есть, по-вашему, рабочие чертежи. Они и являются финальными бумагами на стройке. Это позволяет строить быстрее и экономичнее, использовать последние разработки поставщиков и собственные наработки. А если спецификации разрабатываются заранее, со стадией Проект, значит все поставки предпоследние или еще более несовременные, и они еще устареют пока примут решение строить

[swell{d}]

интересно, мне одному совершенно очевидно, чем П от Р отличается...

[asys]

они отличаются только ценой

[Владимир.]

Сообщение от swell{d} мне одному совершенно очевидно, чем П от Р отличается...

Мне тоже

[DJo Frey]

Сообщение от swell{d} интересно, мне одному совершенно очевидно, чем П от Р отличается...

"И тут выхожу я — весь в белом"

В отличие от ситуации Vova в России не признаётся тот факт, что состав и достаточность детальности проработки проектной документации (утверждаемой части проекта) для разработки рабочей документации (для строительства) может определяться проектировщиком самостоятельно, волюнтаристским путём.

[Aragorn]

Спустя два года останусь при своём мнении (всё, кроме спецификаций).

[vik123]

бредовая тема... Пройдите сами раз 5-10 экспертизу, желательно в разных городах , и будет все ясно.
Зачем убеждать кого то, если он имеет свое мнение и уперт как ишак очень уперт

[Aimod]

И что? Кому-то стало ясно разграничение? Теперь все сами проходят экспертизы в разных городах, или согласовывают нанятые специалисты по согласованиям?

[engngr]

Сообщение от Aimod Кому-то стало ясно разграничение?

Посты 53, 55 на этой же странице. Что не ясно вам в вашей ситуации?