[maestro]

Намедни получил в свои руки Лиру 9.4. Начинаю тестировать. Постараюсь использовать енту тему как дневник тестирования и заодно буду отвечать на все вопросы. Итак, первые впечатления:

1. Изменений внешних не много. В Лире из того, что заметно сразу- жесткие тела и то, что к-т постели отныне вынесен из жесткости. Теперь это отдельные поля (правдв еще не разбирался как это делается), которые подкладываются под плитные фундаменты. РСН теперь хранится в файле лиры. Теперь при создании версии расчета не придется каждый раз перезадавать к-ты РСН заново. А также при копировании файла РСН больше не теряется. Переработана динамика хорошо. При расчете динамики можно матрицу масс можно делать диагональную или согласованную. Можно задавать ветер под произвольным углом.
2. В ЛирАрме изменений "на виду" пока не заметил. Работате стабильно
3. Новые подсистемы- ЛирКТС- конструктор тонкостенных сечений и графический макетировщик для печати результатов. Еще не разбирался, но первый неприятный сюрприз уже нашел- вставить в него массово картинки из докуметатора- то, чего лично мне шибко не хвататает- не получается.. Жаль, жаль.. А хотелось...

Вобщем- буду тестировать- делиться впечатлениями.. Задавайте вопросы.

[luser]

версия 9.4 от 08.11.2006.
Просьба к maestro посмотреть этот пример.

[EUDGEN]

ГОСПОДА!
1. Кто подскажет какие величины в табличке для расчета С1, С2 задать? для сплошной плиты с габаритами 18х30 метров (шаг осей 6х6 м), давление на основание в среднем 16 т/м2 (т.е. от колонны 576 т).
2. По Савинкова для динамических нагрузок С1 в 10 - 12 раз больше, чем в других моделях. Видимо, можно применить и для сейсмики?
3. Как я понял, модель 1 - УПП; 2- модель ЛДС; 3- модель по Савинкова?
4. И что-то не обнаружил реализацию всех задекларированных новшеств в ЛИРе 9.4? В каких опциях они зарыты?
PS
Лирой владею не в совершенстве, поэтому м.б. вопросы не очень конкретны.
Владельцы отзовитесь. Хочется, ранее бозбужденное предвкушение, реально ущутить.

[EUDGEN]

Да, забыл выставить картинку с экрана монитора:
[ATTACH]1164378482.jpg[/ATTACH]

[taras]

При таких размерах плиты проще получить С1, С2 с модели грунта
(с высотными отметками надо быть аккуратней)

А насчет моделей 1,2,3 подробно в справке описано
а Савинкова-это да для динамики

[EUDGEN]

taras

При таких размерах плиты проще получить С1, С2 с модели грунта (с высотными отметками надо быть аккуратней)

С моделями в справке разобрался.
Однако система "ГРУНТ" сложна в задании исх данных.
Если не трудно сбросьте примерчик .sld для изучения.
Кстати, КРОСС в СКАДе попроще, но там некоторые параметры ни в каких нормах не прописаны, т.е. (ЯТД) - волевые.
А что с другими новшествами?

[taras]

Вы затратите не больше часа на задание данных по своей геологии
Что имено подразумеваете под другими новшествами

[EUDGEN]

Например вот это:

система ВАРИАЦИЯ МОДЕЛЕЙ: позволяет варьировать жесткости, коэффициенты постели, граничные условия, нагрузки. Эта процедура в рамках одной задачи позволяет учитывать увеличение жесткости грунтового основания при кратковременных воздействиях (ветер, сейсмика и др.), решать задачи устойчивости к прогрессирующему разрушению на основе последовательного удаления наиболее ответственных элементов, учитывать пониженные модули деформации при температурных воздействиях, в удобном режиме выполнять вариантные расчеты и многое другое.

Поясню:
1. В особом сочетании доля сейсмики всегда разная, в зависимости от жесткости сооружения в целом и соотношения жесткости на контакте основания - сооружение. Т.е. увеличение жесткости грунтового основания при кратковременных воздействиях должно учитываться только на определенную долю внешних воздействий. Оставшаяся доля (обычно большая) должна учитываться по моделям УПП или ЛДС. Вопрос: как получить в одном расчете интегральный результат кратковременного и длительного воздействия при разных моделях их учета.
В ЛИРЕ 9.4 я не обнаружил, где такая опция отражена.
2. И что значит варьировать параметрами? Если повторные расчеты, то так они и называются. Если поиск оптимального варианта как-то автоматизирован, то это ближе по смыслу тезиса. Пока не обнаружил сей вариации.
PS
Да и куча других новшеств, описанных в 17 топике.

[p_sh]

добро вам времени.
касательно расчетной схемы на действие пульсационных нагрузко нашел только в пособии

Сообщение от Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) 2.12... При расчете несущих конструкций здания на ветровые нагрузки в качестве расчетной схемы в данном случае принимается многоэтажная рама с жесткой заделкой стоек в уровне верха фундаментной плиты. Для определения усилий в фундаментной конструкции расчетная схема принимается в виде плиты конечной жесткости на линейно-деформируемом слое. При вычислении крена плиты ее жесткость можно принять бесконечно большой. При определении средней осадки плиты, а также при расчете несущей способности основания допускается пренебречь жесткостью плиты и считать давление на основание распределенным по линейному закону.

этот принцип можно реализовать и в скаде и в лире (вариацией или заданием пультационной составляющей) и микрофе по известному способу.

[taras]

система ВАРИАЦИЯ МОДЕЛЕЙ
Советую вам прочитать руководство по новым возможностям Лиры
(кто-то выложил на сайте также идет с программой)
Как я понял это надо делать в разных файлах
Потом проводится их сравнение
Не мешало также сделать тестовые примеры
-Жесткие тела присутствуют
-КЭ элементы грунта тоже есть
-Лира КМ -есть
Особенно-понравилось включение Грунта в поставку-(правда еще ничего не считал конкретного )-все работает

[EUDGEN]

p_sh
Давно не общались...
1. Да, признаюсь, ЛИРУ я досканально не знаю. Так уж получилось, что СКАД был вначале помощнее и произошел он из МИРАЖа. Лира развивалась своим путем, но теми же спецами. Это я знаю еще с 80-х годов. И в последние годы в чем-то превзошла брательника.
2. Мои мысли по поводу "вариаций моделей", связанных с пульсационными нагрузками, да, собственно и не только в этом аспекте, сводятся к следующему:
а). на определенном (первоначальном) этапе достигается какой-то уровень НДС (скажем от вертикальных нагрузок).
б). выполняется проверка прочности;
в). если все условия соблюдены, выполняется анализ последствий воздействия очередной порции факторов (пульсации, крен, прогрессирующие процессы и т.д.) НО со стартом от достигнутого уровня НДС. Т.е. матрица жесткости сооружения должна быть гибкой (или применить что-то сурогатное, импирическое). Это касается и вариации с ГРУНТОМ на определенную долю импульсных воздействий.
г). Я не математик, но предполагаю, что алгоритм учета перечисленных реалистичных факторов не проще физнелина в ж/б.
И я, знакомясь с новой ЛИРой, не увидел механизма учета сих нюансов. Вот и прошу коллег, если кто-то силен в этом: подскажите какая опция это выполняет.
3. По поводу оцифровки изополей армирования на схемах (в результатах расчета) - изменений не увидел. Пользователю нужны распечатки, схемы, цифры и желательно на одном листе. Работать с таблицами и нумерацией или с цветными клеенками неудобно, да и не у всех имеются цветные принтеры.
4. Очень заторможенная визуализация, непривычная фрагментация, флаги рисования и т.п. Возможно эти впечатления из-за несовершенного владения ЛИРОй, но в СКАДе все проще и динамичней.
PS
Кто-нибудь честно скажет, что одинаково сильно (в совершенстве) владеет этими программами? И что в претензиях с визуализацией и документированием я ошибаюсь. Хочется развеять мои сомнения...

[mela]

Сообщение от EUDGEN И что значит варьировать параметрами? Если повторные расчеты, то так они и называются. Если поиск оптимального варианта как-то автоматизирован, то это ближе по смыслу тезиса. Пока не обнаружил сей вариации.

На недавнем семинаре Лиры был тестовый пример (вариация моделей):одно и тоже здание выполнили:
1)Нормальные С1,С2;(ветер как задан не помню)
2)Увеличеные С1,С2(примерно в 7 раз), ветер-динамика
3)Удалена колонн в подвале (прогресс. обруш.)
После расчета Лира подбирала арматуру по наихудшему сочетанию (для конкретного места).
Как это все реализовано с матем. точки зрения компетентно ответят в сопровождении ,могут и на "мыло" ответить (ну соответственно все енти прелести при условии наличия лицензии).

Сообщение от EUDGEN Очень заторможенная визуализация, непривычная фрагментация, флаги рисования и т.п.

Визуализация-да( что есть, то есть).Фрагментация очень удобная, гораздо мощней фильтр нежели в Скаде.

Сообщение от EUDGEN Возможно эти впечатления из-за несовершенного владения ЛИРОй, но в СКАДе все проще и динамичней

Так и есть. Я работал в Скаде около полугода, потом занялся плотно Лирой. Я в восторге от удобства с работой в Лире, за 2 года работы мне наоборот кажется она более мощной и динамичной. Хотя переодически считаю в Скаде (здесь полный сортамент металлопроката)
Кстати все что лировцы обещали, все выполнили. Я пока сам до всего не добрался (вот-вот обещают привезти 9.4)

[p_sh]

Сообщение от mela Сообщение от EUDGEN И что значит варьировать параметрами? Если повторные расчеты, то так они и называются. Если поиск оптимального варианта как-то автоматизирован, то это ближе по смыслу тезиса. Пока не обнаружил сей вариации. На недавнем семинаре Лиры был тестовый пример (вариация моделей):одно и тоже здание выполнили: 1)Нормальные С1,С2;(ветер как задан не помню) 2)Увеличеные С1,С2(примерно в 7 раз), ветер-динамика 3)Удалена колонн в подвале (прогресс. обруш.)

В таком ключе, хотя на сейсмику лучше защемить, как советует пособие. А то все эти виртуальные (недоизученные) 7 раз доведут до цугундера. А жествкое защемление - в запас. это точнооО.

[mela]

Сообщение от p_sh А жествкое защемление - в запас. это точнооО.

Ну ведь это не "лекарство от всех бед", данная схема тоже не совсем корректна :arrow: (хотя этот спор не для данной темы).
Ведь вы наверняка делаете не одну расчетную схему и дабы их сравнить и реализована вариация моделей.

[EUDGEN]

Коллеги!

Мои мысли по поводу "вариаций моделей", связанных с пульсационными нагрузками, да, собственно и не только в этом аспекте, сводятся к следующему: а). на определенном (первоначальном) этапе достигается какой-то уровень НДС (скажем от вертикальных нагрузок). б). выполняется проверка прочности; в). если все условия соблюдены, выполняется анализ последствий воздействия очередной порции факторов (пульсации, крен, прогрессирующие процессы и т.д.) НО со стартом от достигнутого уровня НДС. Т.е. матрица жесткости сооружения должна быть гибкой (или применить что-то сурогатное, импирическое). Это касается и вариации с ГРУНТОМ на определенную долю импульсных воздействий.

1. Или я не правильно поставил вопрос или меня не так понимают?
mela

На недавнем семинаре Лиры был тестовый пример (вариация моделей):одно и тоже здание выполнили: 1)Нормальные С1,С2;(ветер как задан не помню) 2)Увеличеные С1,С2(примерно в 7 раз), ветер-динамика 3)Удалена колонн в подвале (прогресс. обруш.) После расчета Лира подбирала арматуру по наихудшему сочетанию (для конкретного места).

Я бы назвал этот тест иначе: вариантный расчет (перебор вариантов)...
2. В тезисах ЛИРА9.4 речь шла о возможности учета особенностей поведения грунтов на пульсационные (кратковременные) воздействия, НО доля этой кратковременной - это лишь часть воздействия... Как же в одном расчете учесть дифференцированую работу грунта на статические воздействия и особую работу грунта на импульсные воздействия? Я предполагал, что вариация модели - это именно вариация изменения свойств (параметров) модели в процессе расчета.
Видимо я очень многого захотел...и я эту сложность реализации понимаю, о чем и молвил ранее.
3. Подскажите, как в ЛИРарм (в рез.расчета) получить схемы с оцифрованными значениями на рамах и на плоскостных КЭ. По-возможности, сбросьте картинки.

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN 2. В тезисах ЛИРА9.4 речь шла о возможности учета особенностей поведения грунтов на пульсационные (кратковременные) воздействия, НО доля этой кратковременной - это лишь часть воздействия... Как же в одном расчете учесть дифференцированую работу грунта на статические воздействия и особую работу грунта на импульсные воздействия?

ЯТД вы заблуждаетесь. Т.к. как статическая составляющяя так и импульсная действуют не на невесомое сооружение. Ваша ошибка видимо в том что вы применяете к этой системе принцип суперпозии ,но инерционные и динамеческие характеристики конструкции (каркаса) здания связаны с его весом и с присутствующими временными нагрузками.

[EUDGEN]

p_sh

ЯТД вы заблуждаетесь. Т.к. как статическая составляющяя так и импульсная действуют не на невесомое сооружение. Ваша ошибка видимо в том что вы применяете к этой системе принцип суперпозии ,но инерционные и динамеческие характеристики конструкции (каркаса) здания связаны с его весом и с присутствующими временными нагрузками.

А вот тут я поспорю, не из вредности...:
1. РСУ формируется из совокупности всех или указанных загружений;
2. Так вот, для основного сочетания работа грунта основания по УПП или ЛДС (сами же об этом всегда твердите). От такого учета в элементах сооружения возникают определенные силовые факторы (я назвал НДС). Далее (излагаю мое понимание вариации), может возникнуть какое-то импульсное воздействие, которое, естественно, изменит достигнутый уровень НДС. И эта добавка должна войти в РСУ с определенными требованиями (коэф-ты сочетаний, знакопеременность, взаимоисключение). Эти два этапа при неизменных параметрах (линейно-упругая задача) действительно относятся к принципу суперпозиции. НО при изменении части параметров для части исходных данных этот принцип должен сработать несколько модифицированно с учетом особенностей модификации (например: изменение характеристик грунта на импульное воздействие). И замечу: все это должно сработать в сеансе одного расчета, а не в рассмотрении нескольких вариантов расчета с выбором наихудшего.
3. Здесь в п.2 прослеживаются требования учета истории, а м.б. и физики - т.е. это уже уровень высшего пилотажа, а мы только учимся
PS
Не дождался последного удара от Dem - видимо не желает мне нокдаунда , но я в ЛИРЕ почемучка и сам вброшу схему с армированием, с которой конструктору работать неудобно. Проучите:
[ATTACH]1164628508.jpg[/ATTACH]

[taras]

EUDGEN
но я в ЛИРЕ почемучка и сам вброшу схему с армированием, с которой конструктору работать неудобно. Проучите:

Непонятно что за конструкция на схеие?

А почему неудобно?
По схеме определяемся с опорной , пролетной , поперечной арматурой
ведь не думаю что кто-то меняет армирование каждый метр
Есть еще режим Балка-для начала надо назначить стержням -вид конструктивного элемента-балка (ну или колонна)
Тоже и плитными элементами
продавливание вручную, арматуру продольную по изополях

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN 1. РСУ формируется из совокупности всех или указанных загружений; 2. Так вот, для основного сочетания работа грунта основания по УПП или ЛДС (сами же об этом всегда твердите). От такого учета в элементах сооружения возникают определенные силовые факторы (я назвал НДС). Далее (излагаю мое понимание вариации), может возникнуть какое-то импульсное воздействие, которое, естественно, изменит достигнутый уровень НДС. И эта добавка должна войти в РСУ с определенными требованиями (коэф-ты сочетаний, знакопеременность, взаимоисключение). Эти два этапа при неизменных параметрах (линейно-упругая задача) действительно относятся к принципу суперпозиции. НО при изменении части параметров для части исходных данных этот принцип должен сработать несколько модифицированно с учетом особенностей модификации (например: изменение характеристик грунта на импульное воздействие). И замечу: все это должно сработать в сеансе одного расчета, а не в рассмотрении нескольких вариантов расчета с выбором наихудшего. 3. Здесь в п.2 прослеживаются требования учета истории, а м.б. и физики - т.е. это уже уровень высшего пилотажа, а мы только учимся

реализация в предложеном авторами виде не противоречит п 1.
, а вот ваш подход очень непрост и затратен по машинному времени (надо проделать расчет - -потом его анализировать и таких циклов очень много). При предложеной вариации расчетное время очень сильно экономится (не в ущерб) запасу в расчете.
3. ничего не попишешь

[EUDGEN]

1. Не в тему, но вот фрагмент выдачи рез-тов в СКАД. Масштаб искажен, но это ведь схема. Видны значения, что позволяет правильно назначить поэтажные вапуски в колоннах. Таких схем нужно несколько по высоте, либо можно вывести поэтажно (поярусно для всех колонн). Особенный интерес при конструировании вызывает армирование перемычек. Если интересно выложу.
2. Мне известно, что в принципе и в ЛИРЕ можно получить оцифровку, но с какими-то доработками...не знаю как?
[ATTACH]1164630456.jpg[/ATTACH]

[EUDGEN]

taras

Непонятно что за конструкция на схеие? А почему неудобно? По схеме определяемся с опорной , пролетной , поперечной арматурой ведь не думаю что кто-то меняет армирование каждый метр Есть еще режим Балка-для начала надо назначить стержням -вид конструктивного элемента-балка (ну или колонна)

ras
А вот для наглядности схема (фрагмент) армирования д/ж и перемычки с диаграммами и оцифровкой значений:
[ATTACH]1164630829.jpg[/ATTACH]