[Studentik]

Доброго всем времени.
Опыт проектирования с 2005 года в основновном ОВ, ТМ, ТС реже ВК. В списке выполненых проектов есть общественные, промышленные, жилые здания и сооружения. В последнее время всё чаще сталкиваюсь с неадктватным начальством. Либо иностраннцы - незнающие норм РФ. Либо наши, но тоже незнающие норм. Ссылки на нормативные документы, в зависимости от направления проекта, приводят лишь к не понимаю с их стороны. Складывается ощущение, что они уже "утвердили" у себя в голове некую модель инж. системы здания/сооружения и просто не хотят признаться в своей некомпетентности. Ну и как обычно последниим их аргументом становится - "Мы всегда так делали и все нормально".
Понятно что надо искать нормальную контору с нормальным руководством. Вот только таких контор раз, два и всё . да и з/п в них 15-20 тысяч в месяц.
Встал вопрос о дальнейшем пути развития своих профессиональных навыков. Продолжать работать на прежнем месте и выпускать заведомо неправильные "проекты" желания нету. Кушать хочется.
Собственно вопрос в том стоит ли уходить из проектирвоания и куда?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Агамемнон Ну, вентиляционщики все же "белая кость" на стройке, как и электрики - поадекватнее контингент. Если характер есть ("морда лопатой") - с 5-летним проектным опытом будет хороший прораб - с пониманием монтировать будет - мало переделок будет, монтажники будут ценить за это. Все же проектный опыт на линии - это серьезное преимущество.

Да, про "белую кость" правда. У меня друг к.т.н. и успешно работает много лет на монтаже и пусконаладке. Но все-таки характер и умение работать со всякими людьми - обязательное условие.

[13forever]

Сообщение от Studentik В последнее время всё чаще сталкиваюсь с неадктватным начальством.

а что есть адекватные начальнички? помнится в бытность мою ИК-3 считал всех руководителей от ведущих включительно конченными кретинами. Сейчас рулю группой, начальство не поумнело но появились назойливые подчиненные требующие внимания, лезующие с советами, все становятся в позу и т.п. Хочется иногда стукнуть сильно. В конце концов это не ваш бизнес, Вы наемный работник. Учитесь как делать не надо. Очень полезно.
Offtop: Недавно пришел к интересной мыли: грош цена руководителю неспособному адекватно воспринять критику.

[Dinar^^]

Сообщение от 13forever но появились назойливые подчиненные требующие внимания, лезующие с советами, все становятся в позу и т.п.

Они всегда будут, неисчерпаемый ресурс любой отрасли.

[BM60]

Сообщение от 13forever назойливые подчиненные требующие внимания, лезующие с советами, все становятся в позу и т.п.

Неужели лезут с советами? А разве они настолько опытны и..., что присвоили себе право советовать? А кому советуют насальнику или коллеге?
Требующие внимания - хорошее какчество, но оно должно исходить от насальника - ему видней, кому стоит помочь, а кого стоит выгнать, чтобы не оказаться в качестве постоянной няньки-сиделки.
Советы разные бывают - ликбез и предостережение от ошибки.
Становятся в позу обычно непризнанные "гении" - в деле без году неделя, а гонору выше головы.

Грош-цена не такому руководителю, а такому, который не воспринимает критику приватно! Т.е., руководителя нельзя критиковать публично (в присутствии коллег, то бишь, его же подчиненных). Приватная же критика сработает, уверяю. Причем без жертв и нехороших следствий для критикующего!Проверено многократно! "Если бы дурак знал, что он дурак, он не был бы дурак" - Спиноза. Но это справедливо и эффективно лишь в "тэт-а-тэт" (в наш век). О психологии не стоит забывать и стоит с ней познакомиться, особенно, если ты не юноша и профопыт твой не мизер, а коллектив твой дружно-большой и разношерстный.

[BYT]

Сообщение от BM60 Становятся в позу обычно непризнанные "гении" - в деле без году неделя, а гонору выше головы.

Не всегда так.Встречаются руководители не владеющие даже терминологией.И пусть даже малоопытный новичок,но имеющий понимание,именно понимание-чаще отсаётся оплёваным.
В таких случаях советуют помалкивать и не вступать ни в какие обсуждения.Т.е. являться тупо исполнителем.Как раз у таких руководителей более явно наблюдается проявление гонора.Я к примеру вообще не представляю себе отсутствие творческих обсуждений и право высказывания,пусть даже самой нелепой,идеи или мысли.

[Dinar^^]

Сообщение от BYT Не всегда так.Встречаются руководители не владеющие даже терминологией.И пусть даже малоопытный новичок,но имеющий понимание,именно понимание-чаще отсаётся оплёваным. В таких случаях советуют помалкивать и не вступать ни в какие обсуждения.Т.е. являться тупо исполнителем.Как раз у таких руководителей более явно наблюдается проявление гонора.Я к примеру вообще не представляю себе отсутствие творческих обсуждений и право высказывания,пусть даже самой нелепой,идеи или мысли.

я не гений, но так попал нынче) понял, что руководитель не алле - не повезло, панимашь... общался напрямую с главспецом, за что ему спасибо огромное.

[eugenmax]

Сообщение от Dinar^^ я не гений, но так попал нынче) понял, что руководитель не алле - не повезло, панимашь... общался напрямую с главспецом, за что ему спасибо огромное.

Я тоже с таким встречался.

Dinar, а ты про линию? просто интересно, это везде так?
Я еще заметил, что по боязни рабочих (думают, если скажут прорабу что где-то не так - то будут отруганы) случались разные нарушения технологии

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax Dinar, а ты про линию? просто интересно, это везде так? Я еще заметил, что по боязни рабочих (думают, если скажут прорабу что где-то не так - то будут отруганы) случались разные нарушения технологии

Я не знаю, но думаю, что такое встречается про линию тоже не могу сказать - разные бываю, но мне повезло и с рабочими, и с прорабом, хоть прораб и покинул стройку на неделю, так же советуюсь в трудных ситуациях с начальником участка напрямую.

[Shefff]

Уходить надо в снабженцы

[viking1963]

Studentik,
Как вариант - иди в преподаватели...(ОВ, ВК)...
Куда нибудь в частный ВУЗ или в технарь...
Будешь студентам мозги парить...
Кстати - там же и подхалтурить можно на курсачах...
А по вечерам леваки по проектированию бери - на договорах подряда
Постепенно дорастешь до доцента или ктн... - а это еще прибавка

[ETCartman]

на стройке в чем то проще, голову меньше ломать. но там тоже не всегда хлеб буханками растет и прочее. а вообще какой то странный повод. есть нормы, есть мнение начальства. если начальство велит нарушать нормы - постараться найти компромисс и нарушать их не сильно. или если нарушать - то уведомить о последствиях с вашей точки зрения могут быть. нормы конечно важны но для подчиненного не так критично. полно руководителей которые сами осознанно вынуждены идти на нарушения под свою ответственность, тем не менее они работают и как правило ничего не происходит, если конечно исполнители просчитывают последствия от нарушений

[Владимир.]

Сообщение от ETCartman или если нарушать - то уведомить о последствиях с вашей точки зрения могут быть. нормы конечно важны но для подчиненного не так критично. полно руководителей которые сами осознанно вынуждены идти на нарушения под свою ответственность

Именно так. Никто не будет "ругать" или наказывать исполнителя-инженера. Это вообще, редчайший случай. Обычно "получают" начальники-руководители/главспецы.

[Dinar^^]

Сообщение от Владимир. Обычно "получают" начальники-руководители/главспецы.

А потом и штатный инженер, соответственно

[ne_rylut]

В РБ например з-п сильно упала и потихоньку разбегаются. Если находят работу менеджера - уходят менеджеров по продажам. Многие уходят в IT сферу: тестировщики, программисты, где смогут содержать себя и семью. Руками и ногами не цепляются за то, что не приносит какого-никакого дохода...

[Ranli]

На моей памяти несколько человек ушло в шоу-бизнес: танцор, организатор праздников. Ещё один постоянно грозится в фотографы перейти , кивая при этом на предыдущие два примера

[Ranli]

Резюме: Фотокорреспондент, видеооператор, инженер-проектировщик

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ranli Резюме: Фотокорреспондент, видеооператор, инженер-проектировщик

Уж не декстрон3 ли?

[Ranli]

Предполагаемый диалог с вышеуказанным соискателем на собеседовании:
- Где учился?
- БашГУ...
- ?!
- ...Филфак...
- ???!!!
- ...Заочно...
- ???????!!!!!!!!!!!!!!!!
- ...учитель татарского языка
- ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Агамемнон]

Забавно сколько хочет. 70 000 для Уфы это примерно 150-200 в пересчете на Москву.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон Забавно сколько хочет. 70 000 для Уфы это примерно 150-200 в пересчете на Москву.

Вы ещё дату гляньте в левом верхнем углу: Резюме от 28.11.2009.
Ну а в реале 70 для Уфы = примерно 120 тыщ в пересчёте на Москву. Жильё и жизнь очень дорогие. Можно сказать, нереально дорогие по сравнению с другими близкими миллионниками (например, Казанью).