[SERIY]

Приветствую всех участников форума!
Товарищи коллеги, прочитав многие темки на форуме, я так и не нашел ответа на свой вопрос, будте так любезны поделитесь своим опытом или просто советом.
Вопрос такой - Можно ли строить жилой 10-ти этажный дом без "Рабочей документации" по "Проектной документации", прошедшей экспертизу и получившей положительное заключение.

[shifr]

Сообщение от Огурец Но истина мне дороже "квасного патриотизма".

Пепси-кола уже продает квас))) Гадость из порошка конечно)))
По поводу иностранных проектов...Если не изменят память, там речь шла только о технологических (промышленных) решениях,...что логично

[TVN]

Сообщение от Огурец Мы по разному понимаем слово НОРМЫ. Для меня это прежде всего порядок прохождения документации, а уже во-вторых конструкции.

Норма- есть норма. Плохие-хорошие, новые-устаревшие- это мы можем обсуждать на форуме. Меня в молодости учили- нарушение норм и правил- в лучшем случае халатность, в худшем- уголовное преступление. Ни разу не нарушал- хотя и стоило мне карьеры.
Честь имею.

[layer]

Такое впечатление, что форумчане наелись сахара и впали в дремоту от двух стадий разработки документации, забыв о реалиях дня сегодняшнего, где закон в своем исполнении пропорционален уровню отката. Хорошо если еще проходят стадию разработки проектной документации. А уж при наличии разрешения… Зато какие таланты кругом. Знакомое представительство технадзора (именно те кому поручено) начало опять брать. Пока еще не за щеки, но с прицелом. А всего-то поменяли начальника. Контролируемые СРО обозначили окончательно своих владельцев, что не поменяло лиц, но определило форму е..ипетских пирамид. Никто ничего уже не боится, сидят на курдюках и ждут результата. Очень умиляет, что Англия потрясена уровнем хищения цветного металла с железных дорог, чего еще недавно было не принято и считалось дурным тоном. Пусть помнят, любят, ждут.

[SERIY]

Да, что-то призадумался о нашем проектировании - мы сами себя загоняем неизвестно куда, я недавно задумался - в нашем городе есть много недешевых домов, проекты которых выполнены фирмами "no name" и как потом узнается что проекты эти делались чуть ли не студентами на диване (ну в смысле чертежи под контролем нескольких идейных инженеров своего дела, которых подкармливает какой-нибудь посредник). Т.е. заказчику дома вообще пофигу кто и как будет рождать проект, лижбы ему не надо было переплачивать за наем серьезных фирм, хотя вникшись как-то в стоимость строительства дома (стоимость строительства 20-25 этажного одноподъездного дома составляет 200-250 млн. руб) не понятно неужели им самим не хочется иметь проект дома от известной зарекомендовавшей себя проектной фирмы, что бы не болела голова за его успешное безопасное проектирование (отдал деньги - получил результат, а не подкидывать подачки - и не быть увереным в проекте), хотя речь идет не о десятках миллионах, а максимум шести, семи млн. руб. выгоды - это одна квартира - смешно.

[TVN]

Сообщение от SERIY мы сами себя загоняем неизвестно куда

Не мы, а "эффективные манагеры". Прочитал на форуме очень хорошую фразу :" Идиотизм и жажда наживы"- это главная причина всех проблем.

[shifr]

Сообщение от SERIY ну в смысле чертежи под контролем нескольких идейных инженеров своего дела

Не тешьте себя иллюзиями...задача посредника

Сообщение от TVN " Идиотизм и жажда наживы"

[Arg]

Есть еще такой СНИП 3.01.04-87 "Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов"
И есть там пункт:
3.5. Генеральный подрядчик представляет рабочим комиссиям следующую документацию:
....
б) комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией;

То есть построить конечно вы сможете, с учетом того что придется "подмазывать". Но вот сдать - вряд ли.
P.S. Вот вы говорите что рабочку будут выполнять инженеры ПТО. Позвольте полюбопытствовать, а КОГДА они будут это делать? В перерывах между своей ОСНОВНОЙ работой, нет? А может по ночам и в выходные?

[layer]

Сегодня вернулся с объектов и ловлю себя на мысли, что принимаю участие в добровольном субботнике где проектировщики дружно перетаскивают вместо бревен отработанные ТВЭЛы.
Нужно отменить 87 постановление вместе с теми кто его породил. Нужно отказаться от двух стадий разработки документации с выполнением только одной с прохождением экспертизы в добровольном порядке для частных инвесторов и обязательной для объектов смешанного или полностью государственного финансирования. Нужно закрыть СРО с возвратом средств (похоже уже растащили), честно объявив их финансовыми пирамидами. Всех кто замешан в их создании со стороны технадзора (это одни и те же люди) вывести за штат, предварительно зашив карманы, а в качестве смотрящего определить Владимира Вольфовича со свободной реализацией планируемых мест поселений. Нужно вернуть разработку нормативной базы в стиль былого Госстроя, а никчемное министерство распустить по домам, все равно ничего делать не умеют.

[jtdesign]

Сообщение от Arg В перерывах между своей ОСНОВНОЙ работой

Именно проектирование должно быть как основной так и единственной работой этих инженеров если строить по такой схеме. И как строят в многих странах.

Если сравнить с РФ, то в Латвии даже 3-стадийное проектирование получается - эскизный проект, технический проект и рабочие чертежи. Эскизный не каждому объекту требуется, но 10-этажному дому обязательно. Технический проходит экспертизу, добровольную или согласно нормативов, опять для 10-этажки обязательно. Рабочие чертежи делаются по мере надобности обычно строительной компанией/-ями - непосредственным исполнителем конкретных СМР, например КМД почти никогда не включен в состав технического проекта, только частично.

[HANNA]

СП 48.13330.2011 "Организация строительства"
4.2. Действия участников строительства, работы, выполняемые в процессе строительства, их результаты, в том числе завершенные строительством здания и сооружения, должны удовлетворять требованиям действующего законодательства, проектной и рабочей документации, градостроительных планов земельных участков.
4.6. При осуществлении строительства на основании договора базовыми организационными функциями подрядчика (генподрядчика) как лица, осуществляющего строительство, являются:
выполнение работ, конструкций, систем инженерно-технического обеспечения объекта строительства в соответствии с проектной и рабочей документацией;
осуществление строительного контроля лица, осуществляющего строительство, в том числе контроля за соответствием применяемых строительных материалов и изделий требованиям технических регламентов, проектной и рабочей документации;
4.7. Базовой функцией лица, осуществившего подготовку проектной документации (далее - проектировщика), в процессе строительства является внесение в установленном порядке изменений в проектно-сметную и рабочую документацию в случае изменения после начала строительства градостроительного плана земельного участка или действующих нормативных документов (выполняется в качестве дополнительной работы).
4.9. По завершении строительства здания или сооружения выполняются оценка его соответствия требованиям действующего законодательства, технических регламентов, проектной и рабочей документации, его приемка при осуществлении строительства на основании договора, а также ввод завершенного строительством здания или сооружения в эксплуатацию.
и т.д.

[DJo Frey]

SERIY, Дом-то как построили, можно узнать?