[Creator]

Нужно абсолютно надежно уплотнить вращающийся вал, наружный конец которого выходит в жидкость, находящуюся под давлением.
В общем, аналогичная задача решается при уплотнении вала ходового винта судна (корабля). Но я никогда не сталкивался с подобными узлами. Кто может предложить вариант опробированной на практике конструкции?

[Fogel]

Я уже говорил, подобное уплотнение стоит на доменной печи, правда скорость вращения там не большая (зато размеры не хилые). если выбросы застоявшегося продукта не страшны, то может и наплевать на протечки? Можно поставить нечто напоминающее бензоподкачивающий насос от копейки и вращающийся вал с удовольствием сам выкачает все огрехи уплотнений (или, что гораздо проще, насос от стеклоомывателя и два контакта, весь набор обойдется в две-три сотни рублей).
Источник воздуха может быть баллон огнетушителя не расчитываете же что это должно шипеть оттеда? Если выставить одинаковые давления, утечки будут минимальными.
Кто сказал что в подводной лодке дейвуды абсолютно герметичны? капает Только насос все то что накапало назад за борт выкачивает, а воздух наружу не особо стремится выйти, все больше внутрь. Да и вообще сейчас мода на посудинах выносить электродвижок за корпус.

[sbi]

Сообщение от Creator Вот еще подводная лодка, ведь там вал винта вообще должен быть абсолютно надежно уплотнен...

К сожалению сообщаю, что даже на ПЛ не существует таких уплотнений ( с помощью трения трущихся деталей), которые бы не имели протечек. Хотя и давление может достигать 100ата.

[Creator]

Сообщение от Fogel Можно поставить нечто напоминающее бензоподкачивающий насос от копейки и вращающийся вал с удовольствием сам выкачает все огрехи уплотнений

Можно эскизик накидать или ссылку дать, как это все будет выглядеть? Бензонасос на копейке менял, но что-то не возьму в толк, что вы имеете ввиду.

Сообщение от Fogel сейчас мода на посудинах выносить электродвижок за корпус

Но в таком случае необходимо достаточным образом уплотнить вал электродвигателя. Или в корпусе эл. двиг. вода не страшна?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Creator Но в таком случае необходимо достаточным образом уплотнить вал электродвигателя. Или в корпусе эл. двиг. вода не страшна?

возвращаемся к мокрому ротору...

[sbi]

Обращайтесь: http://www.star.ru/?page=153

[Creator]

Сообщение от Creator Наружная среда - суспензия на водном растворе. Наружное давление 50 КПа. Главная особенность в том, что в уплотняемое место никто заглядывать не будет, оно труднодоступно. Например, если в дейдвудном узле судна обнаружится небольшая течь - это не страшно, и кроме того, ее несложно заметить. А у меня узел должен отработать не менее 5 лет (порядка 2000 час. работы), и течь не должна превысить нескольких куб. см.

Сообщение от Müller Про гидравлику збыли. Гидроцилиндры запросто до 600 бар работают. Почти герметично.

1. В гидроцилиндры не поступает суспензия с заметной долей абразивных свойств.
2. В гидроцилиндрах шток совершает возвратно-поступательное действие, а не вращательное, и с гораздо меньшей линейной скоростью трущихся поверхностей.

Сообщение от Fogel Только насос все то что накапало назад за борт выкачивает, а воздух наружу не особо стремится выйти, все больше внутрь. Да и вообще сейчас мода на посудинах выносить электродвижок за корпус.

3. 2000 часов работы за 5 лет. Это значит, что вал будет вращаться краковременно, с большими перерывами между включениями. Нерационально иметь еще постоянно (или периодически, но часто) работающий привод насоса откачки или наддува.

Сообщение от Дмитрий Юпатов возвращаемся к мокрому ротору...

4. Ниже привожу картинку насоса с мокрым ротором. Интересно, за уплотнения (прокладки -1) будет поступать только жидкость, а твердые частички из суспензии (3) - нет? А как быть с уплотнением игольчатых подшипников (или что там -2)?

[Müller]

Ну вот оказывается...
Это же отдельная, самостоятельная область инженерной деятельности - Schmutzwasserpumpe = грязевой насос. Я такой сдуру на распродаже купил, за 45 евро. Валяется теперь, не нужен. Могу прислать. Ну а там "разобрать да посмотреть".

[Creator]

Сообщение от Mьller Это же отдельная, самостоятельная область инженерной деятельности - Schmutzwasserpumpe = грязевой насос

По немецки все красиво (важно) звучит.
Ага! Он имеет не "мокрый" ротор. Система уплотнений там солидная. Правда на рис. не понятно из чего она состоит. Но, полагаю, возможны варианты. Масляная ванна там только для охлаждения системы уплотнений? Неужели уплотнения так сильно греются? В той литературе, что у меня есть по гидравлическим устройствам, про грязевые насосы ничего нет. Я даже с таким термином сейчас столкнулся впервые. Проектируемый агрегат имеет не только функцию насоса, но еще измельчения и перемешивания.

Сообщение от Mьller Я такой сдуру на распродаже купил, за 45 евро.

Почему "сдуру"?

Сообщение от Mьller Валяется теперь, не нужен. Могу прислать

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз (с).

Сообщение от Mьller Ну а там "разобрать да посмотреть".

А если вас попросить посмотреть?

[Müller]

Не-е-е... Ломать не буду. А "сдуру" - потому что без надобности.

[Fogel]

Creator, по здравом размышлении решил что откачивающий насос с механическим приводом не лучшее решение, лучше как и сказал поставить помпочку от стеклоомывателей или что-то подобное (если противодавление, то насос для аквариума и реле давления). Сделайте приемный стакан куда будут собираться протечки и уж от его объема будет зависеть как часто будет включаться откачивающий насос. А по хорошему все от уплотнения будет зависеть, может там обычной тряпки хватит - будет пропитываться и сохнуть.

[Creator]

Сообщение от Fogel А по хорошему все от уплотнения будет зависеть

Я посмотрел, в погружных насосах, современные решения основываются на двойном торцевом уплотнении с кольцами из карбида кремния.

Сообщение от Fogel если противодавление, то насос для аквариума и реле давления

Противодавление надо создавать воздухом, а иначе придется бороться с протеканием уплотняющей жидкости...

Сообщение от Fogel может там обычной тряпки хватит - будет пропитываться и сохнуть

А это уже на изобретение тянет: фитиль, испаряющий протекающую жидкость. Если буду подавать заявку - включу в соавторы.

[alandr]

Правильная идея - торцовые уплотнения, при правильной эксплуатации такие уплотнения годами работают. Двойные торцовые уплотнения обычно применяются в нефтянке, там минимизировать нужно утечки, оно и понятно.

[Fogel]

alandr в нефтянке чего протекает, то само и испаряется и мажет, а чего не испарилось то само щели и законопатило думаю в данном случае валу будут доставаться весьма серьезные удары на больших скоростях, в жидкости содержащей посторонние включения. Не знаю насколько эффективными будут торцевые уплотнения, хотя в первую очередь напрашиваются они.
Creator аквариумные вибрационные насосы обычно воздух и качают и давление у них обычно не выше одной атмосферы.

[ak762]

Сообщение от Fogel alandr в нефтянке чего протекает, то само и испаряется и мажет, а чего не испарилось то само щели и законопатило .

если то что из подземли с песком и грязью, то не то что законопатит, а не выдерживает ни один материал больше полгода

[Солидворкер]

Напомните мне, какой там крутящий момент нужен, возникла безумная идея -перистальтика крутит то, что находиться в баке, извне -только подвод двух трубок с воздухом/жидкостью, а их уплотнить элементарно.

[sbi]

Сообщение от Солидворкер Напомните мне, какой там крутящий момент нужен, возникла безумная идея -перистальтика крутит то, что находиться в баке, извне -только подвод двух трубок с воздухом/жидкостью, а их уплотнить элементарно.

Да, было и в "Рубине", старый человек, насос и движитель на базе "червяка, змеи, угря", изобретал,
Не Петрик он, конечно, но ...
И в этом что то есть давно.

[Fogel]

Солидворкер, при тех же мощностях это будет просто огромная штуковина. Вот гидромотор бы там влез, но...
Волновую муфту и нет проблем. Причем видел и как со стаканом и как два куска трубы привареные с разных сторон стенки. Только все это изыски для химической, ядерной и электронной промышленности, где единичные атомы убивают продукт, а если тут творог месят, то пусть обычные уплотнения стоят. Поставить в два раза больше чем обычно и все.
P.S. а лабораторная мешалка устроена элементарно...

[alandr]

Покатила творческая мысль, а задача-то была: "...опробированной на практике конструкции?" Если дейдвудное уплотнение не подходит, тогда, исходя из условия задачи, остаётся торцовое уплотнение. Хотя тут тоже есть ньюанс - на сухую такое уплотнение скверно работает.

[Creator]

Сообщение от ak762 если то что из подземли с песком и грязью, то ... не выдерживает ни один материал больше полгода

Интересно, а кто знает, как в сомкнутые под давлением кольца торцевого уплотнения могут попадать свежие порции абразива, чтобы эти кольца быстро изнашивались? Или износ вызван трением между собственным материалом колец, но тогда износ НЕ будет зависеть от свойств уплотняемой среды, а только от наработки.

Сообщение от Солидворкер Напомните мне, какой там крутящий момент нужен, возникла безумная идея -перистальтика крутит то, что находиться в баке, извне -только подвод двух трубок с воздухом/жидкостью, а их уплотнить элементарно

Какая такая "перистальтика"? Поясните. Момент в пределах 150 Н*м.

[Fogel]

Creator насос которым врачи кровь гоняют видел? Вот это он и есть, только в режиме двигателя