[Ната14]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, не сталкивались ли вы с ситуацией, когда в паркинге колонны идут с одним шагом, а в вышележащих этажах с другим? Я понимаю, что шаг колонн менять нельзя, но мое руководство утверждает, что такие дома строят. Возможно я просто не знаю о таких проектных решениях. Здание проектируется железобетонным 12 этажей и 3 этажа паркинга. Точной архитектуры с расположением колонн пока у меня нет.

[G-E-K]

Сообщение от Ал-й Offtop: Нитонисе, авторитетный конструктор в такой ситуации говорит - "все реально" и забирает работу себе )

Спрашивается нахрена раскладывать перед собой грабли?
Посмотрим на второе фото которое показал vv_77, решение оправданное, поскольку по другому никак.
Вопрос не стоит о возможности выполнения, вопрос в целесообразности.

G-E-K, просто вопрос с разными шагами - настолько банален уже, что никто не считает это нецелесообразным - надо так надо. К примеру у нас в конторе постоянно поверочный расчеты по разным поводам делаются и я даже на вскидку ни одного здания не назову, где не было бы разных шагов. Десятки объектов каждый год. Бывала и жесть, где ничто не проходит... Но редко.

[efwl]

Сообщение от Ал-й много раз уже скидывал фото - большое здание со всеми возможными изысками

там довольно мощное ядро жесткости

а так, расчет сначала или аналог планировки, если есть (если применялся)
и оптимизация шагов колонн

vimax, раз уж о Канчели было упомянуто, то есть интересный объект с стойками вокруг существующего здания, на стойка арки, а к этим аркам на тяжах подвешено жб балочное перекрытие лишнего этажа над существующим зданием. Вот кто ничего не боится )
Само здание - http://ak-ock.ru/public_buildings_iskusstvo.php

Тоже был у нас один объектик с не совпадающими колоннами.

[shifr]

Сообщение от Ал-й раз уж о Канчели было упомянуто

...покрытие аквапарка в Ясенево...

Оказывается заслуга...

shifr, кстати да, интересный объект. Но там не все так гладко, хотя ясно одно - ошибки в проекте... Впрочем это совсем другая тема, на которую можно часами от работы косить...

[*KSV*]

Сообщение от ЛИС Правильно. В армировании проемов нет ничего сверхестественного. Представьте себе безраскосную ферму.

да, все гениальное просто, заработался я в металле, "ширее" надо думать товарищи...
спасибо за ответ, думаю у автора темы теперь есть решение!

[MasterZim]

Сообщение от Ната14 Я понимаю, что шаг колонн менять нельзя, но мое руководство утверждает, что такие дома строят. Возможно я просто не знаю о таких проектных решениях

Делали такое, когда архитекторы вместе с руководством руки выкрутили. Дом был высотой 28 этажей.
Решение было таким: Фундаментная плита была толщиной 1800мм, выше стоянки была еще одна плита толщмной 1500мм, на которой уже расставили колонны с другим шагом.

А вообще-то:
СП 52-103-2007
"5.18 Несущую конструктивную систему рекомендуется проектировать таким образом, чтобы вертикальные несущие элементы (колонны, стены) располагались от фундамента один над другим по высоте здания, т.е. были соосными."

[pol1982]

Пришлось как-то участвовать в проектировании 17этажки с разными шагами колонн. Над паркингом была выполнена переходная плита толщиной 900, на которую опирались колонны верхних этажей. http://floomby.ru/content/7viJQVJePk

[FLASH!]

Сообщение от pol1982 Делали такое, когда архитекторы вместе с руководством руки выкрутили. Дом был высотой 28 этажей. Решение было таким: Фундаментная плита была толщиной 1800мм, выше стоянки была еще одна плита толмной 1500мм, на которой уже расставили колонны с другим шагом.

Не маловата плита 1500мм? Это конечно зависит от шага нижних колонн и верхних, если не большие, то может быть.
Часто люди которые с этим не сталкивались, имею ввиду заказчиков, архитекторов, директоров проектных фирм, думают что это легко и просто. Изменение шага колонн это огромные балки или/и плиты, они оправданы если нет другого выхода: проезды, инженерные сети, коллектора, охранные зоны и пр. то от чего уйти нельзя, а строить нужно. В этом случае заказчик идет на сознательный перерасход денег. Может быть еще какой-нибудь смелый архитектурный замысел, что-то очень красивое, и ради этой фишки, заказчик готов платить. Но в остальных случаях, это мое скромное мнение, это не компетентность. Запроектировать и построить можно все что угодно, ну почему-то не строят жилые многоэтажки с шагом колонн 12х12, и не меняют шаги колонн по этажам в каждом втором объекте (хотя, с точки зрения планировок (паркинг-торговля-офисы-жилье на разных этажах) это было бы идеально) Почему? Экономическая целесообразность. А ссылка на то что так строят это не аргумент. (если все будут с балкона прыгать, вы тоже?). Что касается архитекторов которые выдумывают такие вещи, опять же мое мнение, это не достаток опыта. Грамотные архитекторы, только из-за того что у них машины в паркинге не размещаются, таких вещей не делают. В высотных здания, конструктор определят как расставить конструкции, конечно идя на встречу пожеланиям архитекторов, увязывая расстановку диафрагм и колонн с планировкой. Вообще это вопросы гл. конструктора, кот. на своем уровне решает это с ГАПом и заказчиком.

[MasterZim]

Сообщение от FLASH! Не маловата плита 1500мм? Это конечно зависит от шага нижних колонн и верхних, если не большие, то может быть.

Там шаги колонн небольшие были и смещения в осях тоже

В нашем случае по моим прикидкам заказчику пришлось переплатить миллион долларов только за то, что архитектору было лень мозгами пошевелить

[pol1982]

ФЛЭШ
Чего-то ты попутал))))))))). У меня было 15 этажей жилья. Толщину подбирал исходя из расчета на продавливание с учетом моментов.

[FLASH!]

Сообщение от pol1982 Чего-то ты попутал)))))))))

15 этажей х 6х6х1,2т=650т с колонны; это как расставить колонны верхнего этажа по отношению к нижнему, если близко, со сбивкой 1-1,5м, то возможно, если посередине шагов нижних колонн, то вызывает сомнение, если шаг нижних колонн конечно не 4х4м. Если провести аналогию со свайным полем из буронабивных свай - там под 16 этажку с шагом 6х6 и больше, плиты получаются 1,0м, при том что сваи расположены около колонн. А если еще учесть прогрессирующее обрушение, то все не так радужно. Какие у вас были сетки верхних и нижних колонн, и какая сбивка?

[pol1982]

Точно уже не скажу, пять лет прошло. Прогрессирующее не учитывалось, здание 2 категории ответственности и наше экспертиза не требует. Шаг колонн, вернее пилонов был точно меньше 6х6м. Чертежей у меня не осталось из информации только это http://floomby.ru/content/GoFrtrF760 Да и чего сомневаться дом уже три года стоит и никто не жалуется))))))))

[FLASH!]

Я чего спрашиваю, не для того чтобы поумничать, просто я решал такие переходы балками-стенками на этаж. Плита и близко не проходила. Ну ладно, не важно, пусть у всех ВСЕ стоит и никто не жалуется