[Studentik]

Здравствуйте. На одном из профильных сайтов попался вот такой эскизный проект "рынка". Заказчик не хочет портить внутренний вид помещений инженерными системами, в частности вентиляцие. При этом требует неукоснительное выполнение норм и обеспечение параметров микроклимата во всех помещениях.
Примерно с такой проблемой обратился автор "там". У меня, на первый взгляд, появилось куда больше вопросов. к конструктиву здания. В этом здание можно выполнить желания заказчика и обеспечить есму комфортные параметры, но при этом большую часть инженерки будет видно. При этом внешний вид скорее всего будет испорчен еще и вент. оборудованием (наружные блоки, вентиляторы дымоудвления)
В связи с эти хотелось бы услышать мнение Архитекторов думают ли они о смежниках когда выполняют свои разделы?

P.S. Лично мое мнение Архитектор должен работатьв два этапа.
На первом этапе он делает общий вид. Сначала показывает смежникам и только потом заказчику.
На втором этапе устраняет "накладки" выявленные при проработке объекта смежниками и сглаживает их лияние на общую концепцию здания или сооружения.
/тема флудяжная изначально, и перемещена в "Разное (kpblc)/

[SkySpb]

Сообщение от Alvest И где вы таких архитекторов находите?

Вот о чем я и писал...

Мало того в доме, где вентиляция только в туалете, а в ванной просто дырка в перегородке в туалет - я живу. Рассказывали бывает и на оборот, когда вентиляция в ванной, а из туалета все затягивает...

И заметьте - это разные люди и конторы - с которыми сталкивался по жизни, а не единичный экземпляр.

[Alvest]

Сообщение от SkySpb Вот о чем я и писал... Мало того в доме, где вентиляция только в туалете, а в ванной просто дырка в перегородке в туалет - я живу. Рассказывали бывает и на оборот, когда вентиляция в ванной, а из туалета все затягивает...

В смысле дырка в перегородке ? Может дырка в вентблоке
Вы скорее всего в "панельке" живете, где готовые сантехнические кабины и вентблоки применены. Такие дома, это еще советские проекты.
Вот такой вентблок на ванну с туалетом ставили.

Ванна и туалет в такой кабине раздельные тонюсенькой перегородкой и подключены к одному вентблоку. Но сейчас все чаще при проектировании применяют схему совмещенный санузел+гостевой туалет, при такой схеме на совмещенный санузел тоже закладывается один вентканал и никого это не смущает. Чем готовое решение отличается от совмещенного санузла, объем такой же, разница в тонюсенькой перегородке, которая отделяет туалет от ванной комнаты.

[Владимир.]

Сообщение от Alvest В смысле дырка в перегородке ? Может дырка в вентблоке

Нет, штатно дырка в туалет. А из туалета в вентблок.
А из ванной в вентблок я сам делал

[Alvest]

Сообщение от Владимир. Нет, штатно дырка в туалет. А из туалета в вентблок. А из ванной в вентблок я сам делал

Может быть строители накосячили.

[SkySpb]

Сообщение от Alvest В смысле дырка в перегородке ? Может дырка в вентблоке

Я живу именно в панельном доме, постройки 2000-2004 года - точно не помню. Мало того - я и поработать успел панелями. Данный вентблок расположен по другому и имеет для туалета и кухни. В ванне же самая что ни наесть дырка в перегородке в туалет.

Сообщение от Alvest Ванна и туалет в такой кабине раздельные тонюсенькой перегородкой и подключены к одному вентблоку.

- так и есть в 137-й серии.

У меня же похоже гений архитектора пытался выиграть площадь. В результате плохая вентиляция ванной и соответственно повышенная влажность

P.s. Видел подобное решение в монолитном доме, когда вентблок находится в туалете, представляя собой "заднюю" стену - так вот там без установленной сантехники может развиться клаустрофобия, а с установленным унитазом ходить по всем делам можно будет только стоя. Я так подозреваю, что архитекторы витают в облаках и в туалет не ходят

Сообщение от asys Это потом идет ее материализация

[Alvest]

Сообщение от SkySpb Я живу именно в панельном доме, постройки 2000-2004 года - точно не помню. Мало того - я и поработать успел панелями. Данный вентблок расположен по другому и имеет для туалета и кухни. В ванне же самая что ни наесть дырка в перегородке в туалет.

Вон Владимир сам дырку проковырял в канал спутник и теперь не парится в своей ванной.

Сообщение от SkySpb У меня же похоже гений архитектора пытался выиграть площадь. В результате плохая вентиляция ванной и соответственно повышенная влажность

Это может быть косяк строителей если 2004 год. Джумшуты какие нибудь понастроили.
Ежели это в проекте, то все вопросы к проектировщикам ов.

[SkySpb]

Сообщение от Alvest Вон Владимир сам дырку проковырял в канал спутник и теперь не парится в своей ванной.

У меня канал отдален от ванной, он идет рядом со стенкой туалет-кухня.

Сообщение от Alvest Это может быть косяк строителей если 2004 год. Джумшуты какие нибудь понастроили.

Нет - строили наши, сам на стройке присутствовал еще будучи студентом, на практике

[Alvest]

Тогда можете попробовать связаться с проектировщиками ОВ, которые участвовали в разработке проекта дома в котором вы живете.

[SkySpb]

Смысл, дом сдан, сколько лет уже прошло - даже если что-то будет - что они будут мне исправлять? Раздербанят мне туалет с плиткой и бойлером?

Вопрос в том - куда смотрела экспертиза или какие чертежи туда предоставили.

[Alvest]

Сообщение от SkySpb Я так подозреваю, что архитекторы витают в облаках и в туалет не ходят

Я так подозреваю что здесь кто-то тролль.

Сообщение от SkySpb Смысл, дом сдан, сколько лет уже прошло

Ну дак и при чем тут архитекторы, если это ваш коллега овешник такое решение в проекте заложил?

[SkySpb]

Сообщение от Alvest Ну дак и при чем тут архитекторы, если это ваш коллега овешник такое решение в проекте заложил?

Скорее всего банально, как на одном из объектов, каждый день новая планировка.
И потом - писал выше - в размере сан.узла ОВешники участия не принимают.


Если говорить правду = тролить, тогда да. Я просто не могу объяснить по другому оторванность архитекторов от реальной жизни, согласитесь - в туалете все же должно быть место для того чтобы развернуться и иметь возможность присесть с закрытой дверью.

И еще - это для архитекторов взял и движением мышки изменил, передвинул и т.п. отверстие - а в жизни за этим следуют изменение армирования, изменения у технологов. В панельном - это новое изделие.

[Alvest]

Сообщение от SkySpb Скорее всего банально, как на одном из объектов, каждый день новая планировка.

Ага, новая планировка каждый день. 5 этажей построили, а на шестом решили все вентканалы и несущие конструкции на 5 метров в сторону сместить и так на каждом последующем этаже.

Сообщение от SkySpb И потом - писал выше - в размере сан.узла ОВешники участия не принимают.

Как это не участвуют? А как они объем считают?

Сообщение от SkySpb Я просто не могу объяснить по другому оторванность архитекторов от реальной жизни

Я не могу объяснить почему вы не понимаете, то что помимо архитекторов над проектом работает еще куча всяких проектировщиков среди которых в том числе и проектировщики ов.

Сообщение от SkySpb И еще - это для архитекторов взял и движением мышки изменил, передвинул и т.п. отверстие - а в жизни за этим следуют изменение армирования, изменения у технологов. В панельном - это новое изделие

Очь интересно, это кто ж делает кж, когда не утверждены планировки?

[SkySpb]

Сообщение от Alvest Как это не участвуют? А к они объем считают?

Они дают задание архитектору по планировке этажа?

Сообщение от Alvest Ага, новая планировка каждый день. 5 этажей построили, а на шестом решили все вентканалы и несущие конструкции на 5 метров в сторону сместить.

На стадии проектирования - ни раз у нас (конструкторов) выполним работу - приходит изменение и мы делаем рабочку по новой, иногда по несколько раз. Та же история и с смежниками. На моей памяти одна из контор по сетям - расторгла договор именно из-за бесконечных изменений, он просто стали работать себе в убыток.

Тогда объясните мне в чем заключается работа архитектора - я так понимаю он последнее звено и все делают сначала свою часть проекта, а затем уже бедный архитектор вокруг всего этого рисует дом?

Просто ваши решения влияют на всех без исключения участников, частенько вынуждая выполнять всю рабочку заново. А как часто архитекторы делали шаг назад и меняли архитектуру и планировку по просьбе смежников? На моей памяти такого не было, только когда находили их явный косяк.

И кстати вы тут смеялись по поводу изменений на стадии строительства - а зря - подобное было.

Проблема в том, что из всех участников проектирования - сложнее всего идет на контакт именно архитектурная братия. Если бы шли на диалог и было бы чуть больше уважения к другим участникам - и не было бы в ваш адрес нареканий. А так когда архитекторы позволяют себе не сообщать об изменениях - это мягко говоря прямое не уважение к другим участникам (кстати вполне возможно это и послужило причиной хреново поставленной вентиляции).

[Alvest]

Сообщение от SkySpb Они дают задание архитектору по планировке этажа?

Они берут утвержденные планировки и исходя из этих планировок разрабатывают свой раздел. Если возникают принципиальные коллизии, то оформляются замечания, затем замечания рассматриваются ГАПом ГИПом, потом в результате рассмотреня принимается решение о внесении или не внесении изменения, если принято решение о внесении изменений, то это решение согласовывается с заказчиком, после согласования с заказчиком изменения вносятся в планировки и новые планировки даются всем смежникам.

[asys]

SkySpb, с санузлами в панельке ты, брат, загнул. Изменить планировку это раз плюнуть, а вот номенклатуру жб изделий, под которую построен не один завод, формы и технологические процессы, это уже сложнее. Тем более что до сих пор строят панельки по формам и советским технологиям прошлого века. Потому что все настроено и работает, быстро, дешево и один фиг покупают. В моей квартире точно такой же сартир с такой же вентиляцией. Но во время когда его строили санитарно-гигиенические, архитектурно-планировочные и прочие нормы были другими. Но в отличие от панелек 60-х они считались "улучшенной планировки". Рекомендую ознакомиться со статьей Крякера Хрущевки - благо или зло..., а то ахинею несешь.

Зы. нашел виноватых и теперь изливаешь свои жизненые обиды? К чему тогда возмущения по поводу узости сартира в доме?

С удовольствием смотрел на новые здания в Копенгагене. И с завистью. Прекрасно при этом понимаю, что мне такими проектами в ближайшем будущем не позаниматься. И дело не в том, что потяну/не потяну.

Armin, могу в ответ привести такую цитату - В целом в архитектуре после 1955 года и в творчестве и в теории возобладал откровенный утилитаризм, что художественно обескровило нашу архитектуру на несколько десятилетий, архитектурная теория и критика пришли в упадок. В последние десятилетия наша архитектура медленно и болезненно выходила из утилитаристской спячки. Важным художественно-композиционным симптомом выздоровления нашей архитектуры были проекты "бумажников".
Но художественные потери, особенно если они произошли в масштабе страны, зарубцовываются медленно. Хотелось бы надеяться, что процесс выздоровления нашей архитектуры стал необратимым и будет ускоряться. источник

[Агамемнон]

Сообщение от SkySpb Еще забыл упомянуть архитектурное ноу хау - это перебивать размеры и растягивать или укорачивать свои рисунки, чтобы по красивше было - со всеми вытекающими потом проблемами.

Это да - было такое.

[SkySpb]

Сообщение от asys а то ахинею несешь.

Конкретно где и что??? Все что писал либо имею в своей же квартире, либо видел на готовых объектах собственными глазами.

А узость коридора не хотите - 900 мм сходу в прихожей. Не писал лишь по той причине, что там вина в том числе и заказчика, но архитекторы прогнулись.

Я не нашел виновных - я лишь показал, что сегодня большинство архитекторов художники оторванные от реальности, не задумывающиеся над тем: что они делают, во что выльется их гуляние мысли для смежников и как потом в их творении будут жить люди. Ничего я не придумывал, со всем столкнулся лично.

P.s. Про туалет в котором не развернутся - так он в монолитном доме 2011 года постройке тут советского мало и пенять на типоразмеры тоже не получится.

Asys, я не изливаю свои обиды и не ищу виноватых. Я лишь хочу сказать, что вместо того чтобы обвинять смежников в лени и произносить высокопарные фразы на тему кАкие архитекторы хорошие, а остальные мешают им жить - больше бы смотрели по сторонам, источали бы меньше пренебрежения к остальным участникам проектирования и делали бы СВОЮ работу качественно. Потому что, ИМХО, Архитекторов в том понимании, которое вкладывают большинство участников на форуме в это слово, исчезли энцать лет назад, либо их единицы.

[Alvest]

Сообщение от SkySpb я не изливаю свои обиды и не ищу виноватых.Я лишь хочу сказать

А у меня складывается впечатление, что вы троллите просто народ.

[Davy Jones]

Сообщение от asys задача архитектора в том чтобы придумать пространство, идею!!! Это потом идет ее материализация. Вот как раз родить жизнеспособную идею (пространство) и есть самая большая трудность. Как ее донести до других умов и на каком языке сказать - это второстепенный вопрос. На этой стадии , конечно, необходится без мутантов, но в обертке даже колбаса не сразу получается.

[Агамемнон]

Такие заявления - если их делают публично - предполагают, что заявитель готов продемонстрировать - так же публично - результат своей позиции, реализованный на практике.
И не только "картинки" - все разделы своих проектов, разумеется.