[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Nahal23]

Сообщение от Ozwiga армирование получается 12 шаг 200 внизу, ну и в верху где то 12 шаг 400

Схему не смотрел, НО если это консоль, то ВЕРХНЕЕ армирование должно быть больше нижнего, а у вас тут наоборот. Либо местная ось Z перевернута, либо какая то консоль особенная.

[Ozwiga]

Nahal23, да вроде оси нормальные, в любом случае спасибо, наверное тему можно закрывать, это я наверное просто придирчив

[rossecorp]

Для консоли верхнее армирование должно быть больше чем нижнее. Вообще армирование с шагом 400мм опасное. Тем более в растянутом бетоне. То что выдаёт расчёт - это одно, а то что выдаёт правильный расчёт может отличаться от обычного. Тут проверить надобно обязательно

[Vasyl]

Во-первых - если у вас парапет 0,8 м, то будет снежный мешок
Во-вторых - парапет у вас работает вместе с плитой покрытия как балка, соответственно он должен заливаться вместе с плитой и соответственно армироваться
В-третьих - для определения перемещений модуль упругости бетона нужно уменьшать где-то в 5 раз, точно не помню, поищите в нормах

[Ozwiga]

Vasyl, спасибо за замечания, Вы абсолютно правы, сам пересчитал сейчас без этой стеночки, сразу перемещения и арматурка поползли вверх, да и мешок из схемы видно что не учитывался, в общем как то все понятней стало, спасибо...

[Ruslan79]

Добрый день! Прошу рассмотреть схему каркаса и принцип расчета.
Здание 2-х этажное. Левая колонна первого этажа железобетонная, остальное все в металле.
Балки над первым этажом опираются шарнирно в обоих направлениях. Ригели покрытия соединены жестко в обоих направления. Левая мет. колонна опирается на ж.б. колонну шарнирно, средняя колонна жестко защемлена в фундаменте, правая колонна шарнирно закреплена на ленточном фундаменте.

1 – Усилия в элементах определяю по общей схеме со всеми консолями, балками и связями(без учета ж.б. плиты по балкам) см. Схему 1(еще не доработанная) вложения.
2 – Коэффициенты расчетных длин колонн определяю по плоской упрощенной схеме. См. схему 2 вложения. В схеме в уровне перекрытия накладываю связь по горизонтальному перемещению (за счет поперечных портальных связей и горизонтального жесткого диска перекрытия).
3 – Коэффициент запаса устойчивости здания определяю по пространственной схеме 3. Жесткий диск перекрытия заменяю связями завышенной жесткости 1е+12. Все связи ставлю с завышенной жесткость (рассчитывать связи буду по нормативным гибкостям и расчетным длинам).

Правильный ли это подход для расчета в Лире?
Насколько такая модель соответствует или не соответствует работе реальной конструкции?

Связи в покрытии в итоге думаю ставить крестовые (пока посмотрю что по расчету получится).

Расчетные схемы в текстовых файлах Лиры 9.6 r9.

Расчетные схемы.zip

[Karam]

Доброго времени суток! Начинаю осваивать расчеты в Лире вот рассчитал домик и мне кажется что армирование в колоннах привосходит необходимые значения! Буду Благодарен за замечания и Коментарии! Заранее спасибо!!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Karam вот рассчитал домик

Громко сказано.

Сообщение от Karam Начинаю осваивать расчеты в Лире

Да замахнулись слишком высоко.
Начните с рам.

Если у вас ребристое перекрытие, то читайте литературу и тут на форуме достаточно тем по этому поводу. Offtop: Я уж не думаю, что балки торчат и вверх и вниз от плиты
Если не ребристое, то схема не правильная.
Элементы "типа фундамент" зачем, коли узлы закрепили от линейных смещений.
В РСУ загружение 2 при учете сейсмики может и не входить, а в таблице статических загружений оно всегда, да ещё с коэф. 0,8.

[Karam]

Сообщение от SergeyKonstr Громко сказано.

Извиняюсь за не грамотность выражений!

Сообщение от SergeyKonstr Да замахнулись слишком высоко. Начните с рам.

Думаю что если начну с рам на рамах и останусь!!

Перекрытие не ребристое, Я просто в виду своего не умения задать правильно решил упростить и подумал что для двух этажей это приближение большой разницы в значениях не даст!!?? (А как по рекомендуете задавать??) Элементы типа фундамент изначально задал а потом когда закрепил от линейных смещений убрать забыл. А нагружение №2 в таблице статических загружений с коэф. 0.8 вроде сидит! А на счет РСУ не слышал такого!!??

[SergeyKonstr]

Сообщение от Karam А нагружение №2 в таблице статических загружений с коэф. 0.8 вроде сидит!

А в таблице РСУ - 0,5.

Сообщение от Karam А на счет РСУ не слышал такого

Нечего слушать.
Залезте в таблицу РСУ для элемента, скажем №1.
От 1-го загружения N=-23,1991*0,9=-20,874
От 2-го загружения N=-5,04252*0,5=-2,521
Суммарная для сейсмики от 3-го N=+-7,382*1,0=+-7,382
Есть комбинация 1+3
В ней N=-20,874+7,382=-13,49
А загружение №2 где?
Массы то от него учавствуют.

[Karam]

SergeyKonstr, Я вроде все по очереди задал. В РСУ кратко временные тоже задал. А куда исчезли или почему не подсчитаны не подскажите! Еще раз извиняюсь в виду своего не знания выгляжу очень глупо!!
А 0.5 лира сама приписала так как я выбрал кратко временные!

Offtop:

Сообщение от Karam Думаю что если начну с рам на рамах и останусь!!

Это плохо?

[Karam]

Сообщение от Ал-й Это плохо?

Ну что я с рам начну? я вроде как в рамах по мелочи разобрался! А видя полную картину я думаю легче будет понять все!! Решая вопросы по мере их поступления! И надеюсь мне сдесь помогут и подскажут в каком направлении идти и куда смотреть!!??

[SergeyKonstr]

Сообщение от Karam Еще раз извиняюсь в виду своего не знания выгляжу очень глупо!!

Ну...это вряд ли.
Offtop: Все мы такие
Вы же написали

Сообщение от Karam Начинаю осваивать расчеты в Лире

так что всё это нормально.
Нужно поболее справки и литературу к ЛИРЕ читать.

Сообщение от Karam А 0.5 лира сама приписала так как я выбрал кратко временные!

Мало ли что там ЛИРА задала.
Если уж взялись за расчеты, то мозги нужно включать.

Сообщение от Karam А куда исчезли или почему не подсчитаны не подскажите!

Такая в проге алгоритма вычисления этих сочетаний усилий.
Изнутри то я не знаю, но анализируя результаты часто вижу то, что и у вас.
Прога рассматривает временные загружения по принципу - они могут быть, а могут и не быть. РСУ вычисляются по определенным критериям.
Вот что в #50 прога "увидела" от сочетания 1+3 момент в 19,.. , поэтому и продольную силу уменьшила, игнорировав 2 загружение. Получился более худший вариант, чем если бы она учла загружение 2, увеличив сжимающее усилие.

[Karam]

Сообщение от SergeyKonstr поэтому и продольную силу уменьшила, игнорировав 2 загружение

Значит это нормально!? А я то подумал надо заставить учесть! А где изминить коэффициент 0.5 на 0.8?? При формировании РСУ я не заметил цыфру 0.5 нигд! Временным только в учете стат. загр. задал коэффициент 0.8!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Karam Значит это нормально!?

Чего же это нормально.
По порядку.
В таблице учета статических загружений для загружения 3 вы задаете 2 загружения - постоянное 1 и кратковременное 2. Для 3-го загружения эти два загружения будут всегда. Следовательно в комбинацию РСУ должно быть всегда 1+2+3, но никак не 1+3. А то получится, что загружение 2 дает "массы" для динамики, а самого его нет.
Поэтому

Сообщение от Karam А я то подумал надо заставить учесть!

Или делайте еще одну сейсмику, где в таблице учета статических загружений для загружения 5 вы задаете одно загружение - постоянное 1. Тогда комбинация 1+3 справедлива.

Сообщение от Karam А где изминить коэффициент 0.5 на 0.8??

Ну если вы в таблице учета статических загружений для загружения 2 задали коэф. 0,8, то почему в столбце РСУ "Особое" для него коэф. 0,5.
Что "массы" от 2-го нагружения учитываются на 80%, а оно само на 50%?
Offtop: Впрочем - это ваше дело

[Karam]

Сообщение от SergeyKonstr поэтому и продольную силу уменьшила, игнорировав 2 загружение. Получился более худший вариант, чем если бы она учла загружение 2, увеличив сжимающее усилие.

Не подходит ли нам то что программа выбрала наихудший вариант???

Сообщение от SergeyKonstr Ну если вы в таблице учета статических загружений для загружения 2 задали коэф. 0,8,

Там в учете стат. загр. разве не видно 0.8?? А в РСУ есть 0.5 и 0.8. что значат эти два столбца??

Сообщение от SergeyKonstr Следовательно в комбинацию РСУ должно быть всегда 1+2+3

Как этого добиться прямым и стандартным путем?? может я гдето галочку забыл поставить??
А вообшето я выбрал графу кратковременные и по этому там 0.5 появляется. лишь во временных появляется 0.8 мне есть необходимасть брать временные? или можно оставить кратковременные??

[SergeyKonstr]

Сообщение от Karam Не подходит ли нам то что программа выбрала наихудший вариант???

Offtop: Уважаемый. Вы зачем в эту тему написали -разобраться или делать свои умазаключения? Да делайте что хотите

Прога выдала только тот результат, который по своиму алгоритму считает нужным. Но по своему.
Результурующее от сеймике для загружения 3 при учете (1+2 загр.) N=7,382 (применительно к #50)
Результурующее от сеймике для загружения 3 при учете (1 загр.) N=5,72.
При учете сочетания 1+3 должны быть другие усилия.

Сообщение от Karam Там в учете стат. загр. разве не видно 0.8??

Видно.

Сообщение от Karam А в РСУ есть 0.5 и 0.8.

Offtop: Все ясно. Не понимаете структуру РСУ

Сообщение от Karam Как этого добиться прямым и стандартным путем?

Стандартным - это как.

Сообщение от Karam мне есть необходимасть брать временные? или можно оставить кратковременные??

Ну, уважаемый, это ваше решение.

[Karam]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Все ясно. Не понимаете структуру РСУ

Я структуру всей лиры не полностью понимаю!! Вот надежда на то что люди уже знающие просветят!! А где можно прочитать или еще что про структуру РСУ

Сообщение от SergeyKonstr (применительно к #50)

Извиняюсь может очень глупо но что это значит?? Номер элемента или что??

Сообщение от SergeyKonstr Стандартным - это как.

Ну как люди обычно делают?? Еще раз извиняюсь за не нелепость и не образованность но я только начинаю!!

[алистер]

Здравствуйте! У меня проблема с заданием сейсмики. Лира 9.4. При расчете выдает вот такое: "Отсутствуют данные для вычисления матрицы масс основной схемы".

Схема создана лишь с целью пробного задания сейсмической нагрузки, поэтому прошу не обращать внимания на ее нерациональность. Сбор массы для сейсмической нагрузки - ручной, статические загружения "2" и "3".

Собственно загружения:
1-распределенная 0.5 т/м.
2-"размазанное" 1 нагружение. Сосредоточенные нагрузки в узлах стыка колонны и ригеля по напр. оси Х.
3-"размазанное" 1 нагружение. Сосредоточенные нагрузки в узлах стыка колонны и ригеля по напр. оси У.
4-Сеймиска по Х.
5-Сейсмика по У.

Буду благодарен за помощь! Вот файл Задание сейсмики.rar