[КатеринаI_I]

Господа архитекторы, конструкторы и все кто связны с ПГС! Возник такой вопрос: можно для архитектурно-строительного чертежа применять М 1:15! В ГОСТе 21.101-93 каких-либо конкретных требований нет, лишь ссылка на ГОСТ "Масштабы" где этот масштаб и есть! Но вот какая незадача, в этом ГОСТе и М 1:75 есть, а он, считается, не существует в строительном черчении! Я студентка 1 курса архитектуры, и в учебнике Геогриевского "Строительное черчение" нет ни слова про запрещенные масштабы, только ссылки на ГОСТы, к которым я уже обращалась,и совершенно общая таблица масштабов. И на лекциях по инженерной графике слов о 15-м масштабе не было к сожалению затронуто! А масштабик очень бы подошел! ближайшие либо слишком крупно, либо мелко!

[-mavlin-]

Я вобще с масштабами не заморачиваюсь. Черчу все 1:1, а потом масштабирую , чтобы в лист влезло. И я такой не один .

[kok3510]

Катерина, вроде ГОСТ 2.302-68* ещё не отменили.
Там масштабы уменьшения 1:2 1:2.5 1:4 1:5 1:10 и ваш 1:15 прописаны

[Vova]

Сообщение от guliaevskij сознаюсь - иногда 1:150 применяю, не каждый год правда

По поводу масштаба 1:150 и его как будто запрещения. Или, во всяком случае, редкой применяемости. Как я заметил читая форум наиболее популярным масштабом для планов зданий является 1:100, а следущий стандартный 1:200. Бывает и 1:50. То есть в этом диапазоне с разницей в масштабах 4 раза всего 2 ступени. В США-же больше возможностей: 1:48, 1:64, 1:96, 1:128 и 1:192. (некруглость из-за перевода из футов-инчей в метрику). То есть 4 ступени. Как будто более продвинутая автомобильная коробка передачь . причем планы крайне редко делаются в масштабе мельче чем 1:96, а наиболее популярным является 1:48. Это косвенно говорит о том что американские чертеже более насыщенные (что, кстати, отмечалось и на форуме). И стандарты рамок крупней. Как правило, стандартная ширина плоттерского рулона 36" является шириной рамки. Что соответствует или превышает ваш А0 и ножницы для обрезки чертежей не применяются

[РастОК]

Сообщение от cancercat Поэтому чертежи ВСЕГДА надо чертить в масштабе. И желательно его указывать.

Если не трудно, как преподаватель ответьте на вопрос - где желательно указывать масштаб (допустим М1:25) на чертеже? В институте меня тоже учили проставлять масштаб, а вот на практике я практически ни разу не встречал проставление масштаба (кроме чертежей деталей). Можно конечно при известном размере и узнать масштаб, но в наш век несовершенства пользования принтером даже в чётко-вычерченном масштабе при выводе получается не по размеру. В общем вопрос я думаю понятен - не запрещают ли стандарты (или может даже поощяют)) проставление масштаба на чертеже?

[forMA]

Сообщение от Vova ...ножницы для обрезки чертежей не применяются

Рвется нить сознания! Неужели кто- то чертежи обрезает? Да еще и ножницами!

[7Александр]

ЕСКД всегда был строже СПДС.
По СПДС можно не указывать масштаб на чертеже, но чертежи выполняются в масштабе удобном для размещения на стандартных форматах.

[cancercat]

Сообщение от Бубырь-UA Неужели кто- то чертежи обрезает? Да еще и ножницами!

Это что! Я тут недавно на новую работу устроился, так резак для бумаги купили 2 месяца спустя и то потому, что я всем плешь проел. А до этого 2-3 метровые листы (у нас линейные объекты) обрезали НОЖОМ ДЛЯ БУМАГИ (по линейке, перекладывая её по мере реза)!!!
РастОК, ГОСТ Р 21.1101-2009 (СПДС) регламентирует для чертежей 2 формы основных надписей - форма 3 "Для листов основных комплектов рабочих чертежей, графических документов разделов проектной документации и графических документов по инженерным изысканиям" и форма 4 "Для чертежей строительных изделий (первый лист)". 4-я форма мало чем отличается от ЕСКД-шной, там есть специальная графа для проставления масштаба. А что касается чертежей с основной надписью, оформленной по форме № 3, то масштаб должен указываться ДЛЯ КАЖДОГО ВИДА (изображения), помещенных на чертеже, как правило, под наименованием изображения (например, план, на следующей строке 1:500). Если изображение на чертеже одно, то, согласно правилам оформления строительных чертежей, над ним тоже должно быть его наименование (как бы нелепо это ни звучало, но это так), под которым проставляется масштаб. Причём это наименование должно точно соответствовать наименованию чертежа в основной надписи. На практике это выполняется не всегда, поэтому масштаб, например, у меня в конторе, проставляется над основной надписью. Offtop: Начальник на прошлой работе всегда говорил, что не нужно наверху чертежа писать то же самое, что и в основной надписи. Ответ у меня один - чертежи должны быть оформлены так, чтобы их сдержание понял даже идиот...

[РастОК]

Сообщение от cancercat то масштаб должен указываться ДЛЯ КАЖДОГО ВИДА (изображения), помещенных на чертеже, как правило, под наименованием изображения

Где-то это прописано или это непрописные истины?
У меня тоже начальство на моей первой-же работе отбило всё мое желание писать масштаб рядом с основной надписью наименования изображения. Поэтому если где-то это требование прописано то я с радостью снова начну прописывать масштабы чертежей.

[Stierlitz]

cancercat

А что касается чертежей с основной надписью, оформленной по форме № 3, то масштаб должен указываться ДЛЯ КАЖДОГО ВИДА (изображения), помещенных на чертеже, как правило, под наименованием изображения (например, план, на следующей строке 1:500).

приложите к посту вашу версию ГОСТ Р 21.1101 интересно почитать

а может Вы просто ссылку на конкретный пункт дадите?

да кстати, что касается плана 1:500 - на генпланы свой ГОСТ, сколько помню там надо масштабы ставить, но это генпланы))))

[ingener36]

При выполнении чертежей вручную должен быть использован масштабный ряд ГОСТ 2.302. Если для выпуска графической части проекта используются графические устройства, то масштаб может быть выбран абсолютно произвольный: ГОСТ 2.004-88, п.3.4 Допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число.

[Vova]

Плоттеры, вероятно, у вас большей части импортные. Какая ширина рулона обычно применяется? Она указана в мм или дюймах? Соответствует-ли ширина рулона формату А1 так чтобы оставалась кромка до рамки 5мм? И есть-ли разница по части ширины рулона с отечественными плоттерами?

[jtdesign]

Я не торгую плоттерами поэтому во всех их деталях не ориентируюсь, но ширина рулона бумаги обычно соответствует формату чертежа (297 мм, 420 мм, 594 мм, 841 мм) но есть и нестандарт (610 мм, 914 мм, 1067 мм). Пока не встретил никого кто резал бы бумагу в длину, всегда можно поставить соответствующий рулон.

У нас в строительных чертежах норматив требует писать масштаб в штампе, но кроме этого всегда над изображением есть название с масштабом - план 1 этажа М 1:100 (еще с советских времен не помню чтобы было иначе для архитекторов). Полезность быстро можно понять когда на насыщенном листе десяток изображений (чертежей) и применяются 3-4-5 разных масштабов (например - план 1:100, фрагмент плана 1:50, узел 1:25, архитектурная деталь 1:10, другая деталь 1:5, профили карниза 1:1). Другое дело что если величина проектируемого обекта позволяет, используют формат по-меньше, для коттеджей А3 например (умельцы даже на А4 работают, печатают на офисном принтере). Но многоквартирному дому и А0 может быть мало.

[kechua]

Масштаб елемента чертежа указывается рядом с его наименованием справа в круглых скобках: Фасад 1-4 (1:100). По ГСТУ. Может в ГОСТе так же, лень смотреть.

Кста есть еще форматы дополнительные(А1х3; А4х4 и тп.)

[xbh]

ГОСТ Р21.1101-2009
5.1.5 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах по ГОСТ 2.302 с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС.

Правда есть организации которые упорно проставляют масштабы на чертежах (узлах, планах и т.п.) и с завидным постоянством получают проблемы из за "додумывания" недостающей информации посредством измерения линейкой.

[jtdesign]

Вариант писать в примечаниях на листе что при требовании дополнительных размеров мерить чертеж линейкой недопустимо и следует обращаться к проектировщикам за уточнениями. У нас такое в порядке вещей. Особенно полезно для случаев когда на стройке копия копии и масштаб конкретного листа возможно будет не 1:100 а в лучшем случае 1:107 или 1:96.

[alex_bay]

Сообщение от Makson И потом размеры уточнить по месту.

Ага! и в примечаниях :
1. Далее размеры уточнить по месту и окончательную обработку обеспечить обработкой напильником.
И после долгих телодвижений ... получается .. самолет!
PS а вообще-то мерять по чертежам линейкой запрещено! Где-то в гостах это читал.. где не помню.. искать - лень. Я это уже читал - пусть молодежь попробует поискать. В понедельник своих лоботрясов озадачу. Кто первый найдет - тому отгул (на сутки с выездом на родину)

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Какая ширина рулона обычно применяется? Она указана в мм или дюймах?

Дюймы используют только такие гиганты индустрии, как США, Либерия и Мьянма.
Кроме некоторых стран Северной и Южной Америк, почти все остальные страны ориентируются в форматах бумаги на ISO 216 (проклятый международный стандарт) (т.е. всякие А1, А2 и т.д.)
Американские letter, legal и т.п., утвержденные Американским национальным институтом стандартов (ANSI) (проклятая организация по стандартизации государственного масштаба), как правило в настройках принтеров есть, но я никогда не видел, чтобы они применялись кем-то в здравом рассудке.

Сообщение от Vova Плоттеры, вероятно, у вас большей части импортные.

У вас, вероятно, тоже?

Где-то в гостах это читал.. где не помню.. искать - лень. Я это уже читал - пусть молодежь попробует поискать. В понедельник своих лоботрясов озадачу. Кто первый найдет - тому отгул (на сутки с выездом на родину)

Про размеры всего один ГОСТ, его номер уже мелькал несколько раз в теме.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Дюймы используют только такие гиганты индустрии, как США, Либерия и Мьянма.

А трубы и колеса в чем измеряют?

Я подумал, может и для рулонов стандарт может быть дюймовый

[forMA]

А трубы и колеса в чем измеряют? Я подумал, может и для рулонов стандарт может быть дюймовый

Логическую связь между круглостью и инчем с трудом, но можно уловить. Проблема в том, что, если рулон развернуть, то он, рулон, превращается в ленту. И здесь связь с имперской ед. измерения растворяется и какбы плавно переходит в метрическую. Или не так?

[ShaggyDoc]

А трубы и колеса в чем измеряют?

Трубы измеряют в миллиметрах (это такая единица измерения, тысячная доля метра). Вот трубная резьба обозначается в дюймах, да есть такой атавизм. Хвосты не у всех ещё отпали.

Рядом со мной стоит колесо. На нём написано 53/57-406 (20х1.95/2.125). То, что в скобках - для Либерии и Мьянмы. Хвосты не у всех ещё отпали.