[nlo740]

Сообщение от John_Galt ТЫ мне обьясни почему работник имеет право уволится, а работодатель не имеет право уволить работника????

Прощаться надо на хорошей ноте. Тем более сейчас формируются некие отраслевые анклавы, где все всех знают, знают кто у кого на каких деньгах работают, знают сколько стоит забрать нужного спеца у конкурента.

Ну и собсно есть список работодателей, которые увольняют, рассчитывая по белой з/п, есть и такие которые в 2 дня вышвыривают с помощью СБ, вылив на тебя кучи грязи и высчитывая за каждый ластик, а есть и адекватные, которые прекрасно понимают что в дальнейшем пути дорожки пересекутся и твое слово может быть не последним в решении дальнейшей судьбы сегодняшнего начальника.

Если отвечать на вопрос, то есть испытательный срок, не подошел - до свидания.
Если после испытательного оформляешь человека, будь любезен подготовь ему выходное пособие. Ну а от работника честно отработать положенные 2 недели, по согласованию даже можно и больше, чтоб дела передать, ибо см. предыдущий абзац.

[John_Galt]

Сообщение от nlo740 Если после испытательного оформляешь человека, будь любезен подготовь ему выходное пособие.

ЗА что????

[nlo740]

за свой косяк, что проглядел

[John_Galt]

Сообщение от nlo740 за свой косяк, что проглядел

Не катит...
НА испытательном сроке человек может пахать, как папо Карло...
А птом работать спустя рукава...
Просто сам же понимаешь, уволить по статье работника можно всегда, есть упертые работники вот их и начинают мурыжить, а потом увольнять по статье...
Уж лучше дать работодателю инструмент, позволяющий увольнять паршивую овцу без объяснения причин....

[cancercat]

Сплошной оффтоп пошёл. И никто топикстартера не отослал к нормативной документации.
Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

Должностные обязанности. Выполняет с использованием средств вычислительной техники, коммуникаций и связи работы в области научно-технической деятельности по проектированию, строительству, информационному обслуживанию, организации производства, труда и управления, метрологическому обеспечению, техническому контролю и т.п. Разрабатывает методические и нормативные документы, техническую документацию, а также предложения и мероприятия по осуществлению разработанных проектов и программ. Проводит технико-экономический анализ, комплексно обосновывает принимаемые и реализуемые решения, изыскивает возможности сокращения цикла выполнения работ (услуг), содействует подготовке процесса их выполнения, обеспечению подразделений предприятия необходимыми техническими данными, документами, материалами, оборудованием и т.п. Участвует в работах по исследованию, разработке проектов и программ предприятия (подразделений предприятия), в проведении мероприятий, связанных с испытаниями оборудования и внедрением его в эксплуатацию, а также выполнении работ по стандартизации технических средств, систем, процессов, оборудования и материалов, в рассмотрении технической документации и подготовке необходимых обзоров, отзывов, заключений по вопросам выполняемой работы. Изучает и анализирует информацию, технические данные, показатели и результаты работы, обобщает и систематизирует их, проводит необходимые расчеты, используя современную электронно-вычислительную технику. Составляет графики работ, заказы, заявки, инструкции, пояснительные записки, карты, схемы, другую техническую документацию, а также установленную отчетность по утвержденным формам и в определенные сроки. Оказывает методическую и практическую помощь при реализации проектов и программ, планов и договоров. Осуществляет экспертизу технической документации, надзор и контроль за состоянием и эксплуатацией оборудования. Следит за соблюдением установленных требований, действующих норм, правил и стандартов. Организует работу по повышению научно-технических знаний работников. Способствует развитию творческой инициативы, рационализации, изобретательства, внедрению достижений отечественной и зарубежной науки, техники, использованию передового опыта, обеспечивающих эффективную работу предприятия.

Должен знать: директивные и распорядительные документы, методические и нормативные материалы по вопросам выполняемой работы; перспективы технического развития и особенности деятельности предприятия (подразделений предприятия); принципы работы, технические характеристики, конструктивные особенности разрабатываемых и используемых технических средств, материалов и их свойства; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; методы исследования, правила и условия выполнения работ; основные требования, предъявляемые к технической документации, материалам, изделиям; действующие стандарты, технические условия, положения и инструкции по составлению и оформлению технической документации; методы проведения технических расчетов и определения экономической эффективности исследований и разработок; достижения науки и техники, передовой отечественный и зарубежный опыт в соответствующей области деятельности; основы экономики, организации труда и управления; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации.
Инженер I категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера II категории не менее 3 лет.
Инженер II категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера III категории не менее 3 лет.
Инженер III категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера не менее 3 лет.
Инженер: высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы.

Это, конечно, выполняется не везде и не всегда. В коммерческих (как правило, недавно образованных с молодыми учредителями/генеральными) организациях не выполняется вообще. У меня в прежней конторе автоматически переводили с техника на инженера при получении диплома. Студентов 5-го курса брали сразу на инженера III категории. Другое дело, что это было только для трудовой и стажа, а зарплата зависела от знаний, опыта и объёма выполняемой работы. Однако, был и перебор, когда одна студентка 5-го курса была ГИПом (ну, некому больше было, а генеральный не может за всех расписываться!). Правда, до конца довела она только один проект из 3-х (получила диплом и уволилась от греха подальше, как я понимаю), да и то его решения подрядчикам и заказчику пришлось потом двадцать раз пересогласовывать с теми, кто пришёл после неё...

[nlo740]

Инженер III категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера не менее 3 лет. - бред какой-то. Видать ГИПчики и до должностных инструкций добрались

Сообщение от John_Galt Уж лучше дать работодателю инструмент, позволяющий увольнять паршивую овцу без объяснения причин....

Ога, а еще пообещать исполнителю кучу премий и прочих плюшек по окончанию проекта и за 1 день до плюшек - пинка ему... Двубокий инструмент выходит.

[John_Galt]

Сообщение от nlo740 Ога, а еще пообещать исполнителю кучу премий и прочих плюшек по окончанию проекта и за 1 день до плюшек - пинка ему...

НЕеее, это уже инструменты оплаты и премирования, прошу их не путать с выплатой оклада за 3 месяца неизвестно за что....

Инженер III категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера не менее 3 лет. - бред какой-то.

Вот тут как раз то все правильно...
ЕСли бы выполнялись данные требования, то и ГИПов с 1 годом стажа не было бы....

[nlo740]

Сообщение от John_Galt Вот тут как раз то все правильно...

Специальность : Инженер в диломе.
IIIк - присваивается при приеме на работу, если Инженер. Ну нет никаких IV и V категорий.
IIк, Iк - по выслуге лет... До ведущего расти лет 9 ( у некоторых 6), но не год и в ГИП-ы.

Сообщение от John_Galt инструменты оплаты и премирования

Всегда стараюсь предвидеть худшие варианты, чтоб знать, к чему быть готовым.
Инструмент типа "Пшелнахотсюда" в руках наших руководителей это не только быстрое очищение от паршивых овц, а на 95% средство для шантажа и инструмент давления на благополучных сотрудников.

[cancercat]

Сообщение от John_Galt прошу их не путать с выплатой оклада за 3 месяца неизвестно за что....

И опять никто не смотрит действующее законодательство.
Трудовой кодекс РФ (кстати, КЗОТ как раз отменили...)

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия) (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *178.1)

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *180.1)

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *18.3)

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

Таким образом, выходное пособие в размере 2-х месячного (а в некоторых случаях и 3-х месячного) оклада выплачивается не "непонятно за что", а "в соответствии с действующим законодательством". При этом работодатель обязан письменно предупредить работника о предстоящем увольнении не менее чем за 2 месяца до увольнения.

[John_Galt]

cancercat
Я знаю трудовой кодекс, просто считаю что работодатель должен иметь такое же право уволить работника как и работник уволится...
Причем увольнять без всяких компенсаций...

[nlo740]

Серьезные организации чтут уголовный трудовой кодекс.
Повторюсь, сегодня подписал приказ о своем увольнении в связи с грядущими сокращениями в компании.
Увольняют 15-го сентября. Контора очень приличная, по нынешним меркам. Вопросов к ней никаких.
По честному дали людям по 2 месяца найти запасной аэродром.

ПыСы обещали еще и выходное пособие добавить
Поглядим.

[PL]

Сообщение от cancercat В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. Таким образом, выходное пособие в размере 2-х месячного (а в некоторых случаях и 3-х месячного) оклада выплачивается

не совсем понятно кем выплачивается оклад за 3й месяц? органом службы занятости ? если она не смогла трудоустроить ?
или если она не смогла трудоустроить она обязывает бывшего работодателя платить ? как то очень сложно.
Я считаю если в налоги на зарплату включена статья на "безработицу" - это все что должно быть. Уволили-подаешь на пособие по безработице-тебе платят. а работодатель тут должен быть ни при чем. пособие не 2-3 месяца, а минимум 6.

[cancercat]

PL, Вы можете считать как угодно, но таково действующее российское законодательство. Dura lex, sed lex.
Что касается выплаты за 3-й месяц, то тут надо смотреть комментарии и правоприменительную практику. Думаю, что никто, поскольку работодателя заставить сложно, а у службы занятости, как обычно, денег не бывает. "Суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с)

John_Galt, плохо Вы знаете Трудовой кодекс. У работодателя достаточно причин, чтобы уволить работника.

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: *81.1)



1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем (пункт в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *81.1.1)



2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя (пункт дополнен с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ - см. предыдущую редакцию); *81.1.2)



3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации (пункт в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *81.1.3)



4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера); *81.1.4)



5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; *81.1.5)



6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей: *81.1.6)

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены) (подпункт в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *81.1.6.а)

б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (подпункт в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *81.1.6.б)

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника (подпункт дополнен с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ - см. предыдущую редакцию); *81.1.6.в)



г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях (подпункт в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *81.1.6.г)



д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий (подпункт в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *81.1.6.д)



7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя; *81.1.7)



8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы; *81.1.8)



9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации; *81.1.9)



10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей; *81.1.10)



11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора (пункт в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *81.1.11)



12) пункт утратил силу с 6 октября 2006 года - Федеральный закон от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ - см. предыдущую редакцию;



13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;



14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.



Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *81.2)

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *81.3)

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *81.4)

Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем (часть дополнительно включена с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ).

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (часть дополнительно включена с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ). *81.6)

Что касается увольнения работника "без объяснения причин", то это слишком большая возможность (и соблазн) расставаться с работниками не из-за того, что они плохо работают, а чтобы не платить им деньги или свести какие-то счёты. Да много чего бывает. Это нарушение прав работника, в том числе, и как гражданина данного государства. И государство, соответственно, должно защищать своих граждан от такого произвола, а то не ровен час, государство и существовать перестанет. В нашей истории такой случай уже был.

Что касается отработки работником 2-х недель после написания заявления, то это как раз защита прав работодателя и других работников этого предприятия. Потому как работника может быть просто некем заменить, пострадает производственный процесс и, как следствие, другие работники (не говоря уже о самом предприятии). Этого тоже нельзя допустить. Это время даётся работодателю для того, чтобы найти замену работнику.

[John_Galt]

cancercat
Знаю Я достаточно хорошо Трудовой Кодекс...
И Даже говорил уже почему считаю, что уж лучше добавить статью о инициативе со стороны руководства фирмы, чем увольнять сотрудника по статье 81 п. 3

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

Поверьте мне можно любого на аттестации завалить...

[cancercat]

John_Galt, так и заваливайте - кто мешает поступать по закону? Только что-то подобные случаи единичны. Видимо, это большой гемор большие проблемы не столько сотруднику, сколько организации. А вот если, как Вы предлагаете, ввести статью об увольнении работника по инициативе работодателя "без объяснения причин", то это (пусть первое время, но это будет!) повлечёт за собой массовое увольнение неугодных работников. Как следствие:
1. Выход уволенных на улицы - в суд-то уже не пойдёшь! И найдутся силы, которые это организуют и поддержат. Любому государству, которое стремится сохраниться, это невыгодно.
2. Перебои и остановки производств, на что работодателю будет пофиг, а государству, опять-таки, нет.

[Mads]

cancercat, откуда вы знаете, что единичны? Есть статистика?
В принципе согласен с John_Galt, что от неугодного работника всегда найдётся куча причин уволить "по закону", а следовательно, в пункте "без объяснения причин" нет необходимости.

[cancercat]

Mads, статистики у меня нет, есть "сарафанное радио". В какой-либо отрасли люди достаточно плотно общаются друг с другом. Так вот, я таких случаев не знаю вообще. А я работаю уже не первый год, причём на совершенно различных должностях - от рабочего до ГИПа. И не думаю, что кто-либо из участников нашего форума приведёт более одного-двух (ну, может быть, трёх) подобных случаев.

[SkySpb]

Если ввести пункт "без объяснения причин" - появится куча конторок (меняющих вывески), которые будут набирать людей на месяц и увольнять ни выплатив ни копейки за проделанную работу. По-моему сейчас бывают случаи, когда используют испытательный срок - берут человека с испытательным сроком 3 месяца (соответственно с пониженной зарплатой), а потом просто не заключают договор - вы нам не подходите. ИМХО

[PL]

Сообщение от cancercat PL, Вы можете считать как угодно, но таково действующее российское законодательство

там есть статья сокращение штатов. по этои статье происходит большинство увольнении и у нас. человек может подать на пособие по безработице.
сегодня сокращаем, завтра набираем-это бизнес

[John_Galt]

Сообщение от SkySpb Если ввести пункт "без объяснения причин" - появится куча конторок (меняющих вывески), которые будут набирать людей на месяц увольнять ни выплатив ни копейки за проделанную работу.

НУ это из крайности в крайность....
Хрен с ним по статье бум увольнять, как не прошедших аттестацию....