[Pesec]

Вопрос такой... Какие мероприятия по армированию несущих кирпичных стен нужно устраивать в кирпичном 12-ти этажном здании с продольными несущими стенами из силикатного кирпича (кладка с уширенным швом 510+50+120=680 И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно), по прочности и морозостойкости не уступает керамическому (наш завод выдаёт кирпич марки М200). У силекатного кирпича есть огромный минус по отношению к керамическому...это его высокая деформативность.

[Om81]

Сообщение от topos2 Целиком выложенные стены из силикатного кирпича 5-9 этажного здания – это нонсенс. Сколько я не ездил по стране, основными повреждениями кирпичной кладки из керамического кирпича с облицовкой силикатным являются температурные трещины.

Так не совсем понятно - что плохо - целиком из силикатного (у нас спроектировано и построено несколько 10-этажных домов уже), или смешанная кладка?..

[Prokurat (старший)]

Пришлось разыскать эту тему из-за недавно установленного неприятного факта.

Описание объекта.
Цилиндрическая рампа 5-и этажного гаража. Наружный диаметр рампы - 20м, внутренний - 8м. Парапет длиной более 60м, замкнут и без Д,Ш. Материал стен - силикатный кирпич - 380мм, без керамической облицовки, парапет - 250мм, перекрытия и покрытие монолитные ж.б.

Неприятности произошли с парапетом высотой 1.8м, который лопнул в 12 местах. Раскрытие трещин идет только по швам и затухает примерно на отметке 0.9м от поверхности кровли.

Осадки исключены, здание на сваях стойках, стены рампы в идеальном состоянии.

Высота парапета в 1.8м потребовалась по архитектурным соображениям, в процессе строительства архитекторы согласовали отмену облицовки керамическим еирпичем на штукатурку и заменили парапет 380 на 250, что не исключает его опрокидывания.

Версия причин деформации у меня имеется. Хотел услышать и другие версии.

[sheinik]

Люди посоветуйте. 5-ти этажный жилой дом, стены трехслойные с утеплителем 120мм. Была мысль внутренний слой выполнять из силикатного кирпича толщ. 88мм (дешевле чем керамич) а наружный из керамического тоже 88мм (он такой симпатишный). Мучила мысль о разных модулях деформаций. Почиталь форум и совсем растерялся. Мож проармировать как... Посоветуйте плиз.

[Vova.sam]

В сейсмике силикатный кирпич нельзя. Снип не даёт

[NIPIOLEG]

Сообщение от Prokurat (старший) Пришлось разыскать эту тему из-за недавно установленного неприятного факта. Описание объекта. Цилиндрическая рампа 5-и этажного гаража. Наружный диаметр рампы - 20м, внутренний - 8м. Парапет длиной более 60м, замкнут и без Д,Ш. Материал стен - силикатный кирпич - 380мм, без керамической облицовки, парапет - 250мм, перекрытия и покрытие монолитные ж.б. Неприятности произошли с парапетом высотой 1.8м, который лопнул в 12 местах. Раскрытие трещин идет только по швам и затухает примерно на отметке 0.9м от поверхности кровли. Осадки исключены, здание на сваях стойках, стены рампы в идеальном состоянии. Высота парапета в 1.8м потребовалась по архитектурным соображениям, в процессе строительства архитекторы согласовали отмену облицовки керамическим еирпичем на штукатурку и заменили парапет 380 на 250, что не исключает его опрокидывания. Версия причин деформации у меня имеется. Хотел услышать и другие версии.

Судя по условиям задачи только ветер может так воздействовать. Зря на 250 заменили.

[Om81]

Сообщение от sheinik Люди посоветуйте. 5-ти этажный жилой дом, стены трехслойные с утеплителем 120мм. Была мысль внутренний слой выполнять из силикатного кирпича толщ. 88мм (дешевле чем керамич) а наружный из керамического тоже 88мм (он такой симпатишный). Мучила мысль о разных модулях деформаций. Почиталь форум и совсем растерялся. Мож проармировать как... Посоветуйте плиз.

Не совсем понятно - у вас что, облицовка жестко перевязана с основной стеной? Что вы собираетесь армировать и где?..

[Аshаs-ка]

Ом-81: Те же грабли, только в профиль. Проармировать - для снижения деформативности кладки ее придется делать комплексной, с включением в работу вертикальных железобетонных сердечников. ТАм свои траблы- все в итоге на себя сердечники возьмут....

[sheinik]

Ом 81: Собираю перевязывать облицовку с основной стеной, как рекомендует Пособие к СНиП II-22-81 "Связь между кирпичными стенками обеспечивается вертикальными поперечными кирпичными диафрагмами шириной в полкирпича, расстояние между которыми не должно превышать 1,2 м, . Жесткие связи между слоями обеспечивают их совместную работу" Армировать думаю косвенно сетками.
Пять этажей облицовки страшновато на гибких связях делать.

[Om81]

Ну да, все верно.. типа колодезной кладки по-современному) Кстати, она, как правило, может не пройти по теплотехнике (с учетом теплопроводных включений :wink: )
Да, но сказать что-либо по существу сложно.. у нас тут аналогичные проблемы, только связи гибкие - с ними попроще. Через этаж - бетонные выступы-держатели внешнего слоя.. Кстати, по-человечески их надо бы делать из армокаменных поясов

[Аshаs-ка]

Sheinik: Какой эксплуатационный срок службы ваших конструкций? - Вот при жестких связях как раз разные модули деформации себя в полной мере покажут. Силикат сожмется, а керамика- нет... затрещит! Вот у ОМ-81 и облицовка, и несущая стена из модульного силиката, и то на гибкие связи сажают! Великолепно трещат - в пятиэтажках!- даже углы в сопряжениях несущих и ненесущих стен! Потому что кроме разного модуля деформации есть еще реологические свойства кладки. Ползучесть то есть. Правда, за 3 гарантийных года это явление вряд ли проявится... Тапк что сажать облицовку в полкирпича на поэтажные пояса с термомостиками - самое конструктивно правильное решение. Имхо. Пояса, кстати, могут быть и из керамзитобетона - и сборные! Хотя, на мой взгляд, монолитные лучше.

[sheinik]

Аshаs-ка, Om81 Абсолютно с вами согласен!. Нашел расчет по деф. кладки, оказалось, что только усадочные деф. стен из силиката - 5мм на высоту 14м. А если прибавить есчо упругие и пластич. - то разница около 12мм. А жесткие связи наверняка порвет. Работал в воронеже - там 10-ти этажки на гибких связях с поэтажной разрезкой из сборных ж/б элементов, так же хотел. А в московской области таких нет. Думал сделать монолитный ж/б пояс но строители вместо марки М100 фактически льют М25 (уроды). Но если по хорошему монолитный пояс надо бы с перфорацией. А как сделать не знаю. да и сроки горят. Мож кто чертежики подкинул поясов shei-ov@mail.ru . Но пока склоняюсь все делать из керамического кирпича без поясов. Похожий дом зиму простоял все нормально тьфу-тьфу. Но что будет через 10лет или 20? Да и какой срок службы зданий II степени ответственности?... ну.... лет 100. так же хотел

[Аshаs-ка]

Да легко. Но учти - сам изобретал, там всего понемногу. у ОМа тож есть.
[ATTACH]1169618579.dwg[/ATTACH]

[Om81]

Ну у нас типа сборные балки, уже с перфорацией :wink: Только строители тоже жаловались, что рассыпаются они

[Аshаs-ка]

У вас, кроме балок, еще проблемы с балконами и лоджиями... Вот тут тема только что появилась. А в даунлоаде серия есть старая -2.030-2.01_v1, там на 67 странице ваша балка по стене чертежик есть...

[sheinik]

Аshаs-ка, спасибо за чертежи, мож кто знает заводик ЖБИ в московской области, ну или в тверской где такие балки с перфорацией выпускают?

[Om81]

По-моему, "бетиз-жби" (Тверь) и выпускает.. завтра проверю - это наши основные "поставщики" )

[Аshаs-ка]

Такие "изделия" любой прораб на стройплощадке зальет легко. В 4 досках.Проблема в другом- при использовании сборных "вкладышей" в стену что будет с расчетной схемой стены, ее эксцентриситетами приложения нагрузки, например - я уж не говорю про реальную работу. Для пятиэтажки это ерунда, но нам же неймется, даешь предельное состояние! Вот просто камешек в раствор попал...
Не, монолит лютче. А с балконами тож заморочки. Их куда опирать?

[sheinik]

Я при сборных вкладышах не вижу проблемы. А один из вариантов опирания балконов...
[ATTACH]1169740772.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Да.... уж. Показать сварщику, который это варить должен будет...
Типа, уголок подсунем, прихватим...Как Вы себе это на реальной стройке мыслите? А если плита в другом направлении - при поперечных несущих стенах, или если балкон на торцевой стене? А если зазор останется какой (а в понедельник- точно останется, или по понедельникам - в примечании крупными буквами написать-монтаж не производить?), провиснет балкончик...Приварить к петлям - это не серьезно. А ну как петли тоже в понедельник ставили? или пережгли при приварке? А опирание ~250 мм маловато будет. Где такое будет? Чтоб я случайно в этом доме квартиру не приобрел...

[taras]

Сообщение от Аshаs-ка Да.... уж. Показать сварщику, который это варить должен будет... Типа, уголок подсунем, прихватим...Как Вы себе это на реальной стройке мыслите? А если плита в другом направлении - при поперечных несущих стенах, или если балкон на торцевой стене?

Нормальный узел-много раз применяли
правда опирание было 380. надо просчитать при 250

Если плита в другом направлении -
плиту заводим за грань стены на 10 см
вдоль плиты прокладываем швелер 24 стенкой вертикально с заведением нижней полки под плиту а дальше тоже самое