[alex182]

Возник такой вопрос - пытаюсь смоделироватьбезбалочное перекрытие в SCAD-как лучше смоделировать капитель.SCAD а только осваиваю.Колонна 400*400, капитель по верхнему периметру2.4*2.4м. Толщина перекрытя 300 мм, от низа капители до верха перекрытия 700 мм. У меня возник пока только 1 вариант. Делю перекрытие на сетку с шагом 0,6*0,6 м , контур капители получается по контуру КЭ. Далее 4 КЭ в центре капители делю на 2 части каждую с шагом 300*300, а потом для того чтобы контур колонны совпадал с краем КЭ,делю 4 получившихся средних КЭ на 3 части каждый, с шагом 100*100 мм.
КЭ в контуре колонны прибавляю жесткость, КЭ за контуром колонны но в контуре капители ставю толщину от края плиты до середины капители - 500мм,а остальным КЭ задаю толщину 300 мм.(см.рисунок.)
Далеко ли я от истины. КЭ SCAD воспринимает вроде по нулевой линии плиты. Получается что SCAD моделирует капитель выступающей над перекрытием на 100 мм. В Старке этот вопрос (как мне сказали)решается просто - задается экцентриситет положения нулевой линии. Как сделать лучше это в SCAD. И вообще как лучше смоделировать капитель в SCAD былобы интересно узнать.
[ATTACH]1163101665.dwg[/ATTACH]

[miko2009]

до работы доберусь во вторник если не забуду скину обязательно.

[miko2009]

спасибо за напоминание
Сверху капитель шире и выше, хотя если честно правильно и снизу учесть плиту в пауках, (просто чтобы куда то приложить нагрузку, а то получается ее и некуда приложить)

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от miko2009 правильно и снизу учесть плиту в пауках

Подскажите пожалуйста, как легче всего такой паук в SCAde задать? чтоб плита учтена была.
Если его как балки вводить, то очень долго получается. А, если как АЖТ, то ещё дольше

[miko2009]

я в форуме делаю (точнее экспортирую из Revit-а в форум и там уже немного редактирую коллизии экспорта ) всю схему , потом при сгущении сетки ФОРУМ сам делает паука , а пауков делаю нужных мне размеров просто задавая сечения колонны = размеру паука. Потом уже в SCAD генерирую вручную сетку на плоскости в каждой ячейке паука.

[AK-47]

В Лире 9.6 есть изумительная вещь - жёсткие вставки пластин. Для моделирования капителей - самое то.
В Скаде с этим несколько уныло - комбинация пластин различной толщины с сопряжением через АЖТ.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от AK-47 3. Что за фигня из стержней намучена в местах сопряжения колонн с плитой? Это капители такие или для красоты? Если капители или просто сопряжение плиты с безбалкой - некорректно.

В какую сторону, по Вашему, такая модель капителей неправильна? В сторону упрочнения или в сторону ослабления, конструкции?

[AK-47]

Я в этой схеме вообще капителей не увидел - всё в одной плоскости. Кинули бы картинку как это должно выглядеть.

[МИНЗДРАВ]

должно вот так,


но у меня время нету эксцентриситеты задавать и сечения аппроксимировать...
Но эксцентриситеты - трудней всего делать. Их, пачкой, не скопируешь.

[AK-47]

Сообщение от МИНЗДРАВ должно вот так, [IMG]

Сообщение от МИНЗДРАВ но у меня время нету эксцентриситеты задавать и сечения аппроксимировать... Но эксцентриситеты - трудней всего делать. Их, пачкой, не скопируешь.

Вы жгёте напалмом. Если "время нету" то зачем вообще этим заниматься? Таким макаром можно так насчитать, что мама горевать потом будет.
Модель капители Ваша красива, но неадекватна.

Сообщение от AK-47 В Скаде с этим несколько уныло - комбинация пластин различной толщины с сопряжением через АЖТ.

АЖТ в Скаде копируются, они там КЭ-100. Создать одну правильную модель и потом копировать.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от AK-47 Модель капители Ваша красива, но неадекватна. АЖТ в Скаде

АЖТ это те-же самые балки.
И задаётся одним сечением только, по всей ширине капители. А правильней если к краям капители, сечение будет уменьшаться.
Пробовал и ажт. По сравнению с аппроксимированными балками - с ажт, напряжения в плите выше.

[AK-47]

Сообщение от МИНЗДРАВ АЖТ это те-же самые балки.

С жёсткостью обычного бетона)) Если бы у них Е*100 было, тогда может быть. И тогда для чего оболочечные эл-ты сверху?
А для чего вообще весь этот огород, если можно создать гораздо более точную модель. Капитель работает же сколько-нисколько на изгиб, поэтому почему же нельзя почти точно ступенчато выгородить с помощью набора пластин и АЖТ эту конструкцию и затем её точно также раскопировать?

з.ы. Модель можно создать либо максимально приближенной к реальности, по полной используя возможности конкретного комплекса либо договориться со своей совестью. Третьего не дано))

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от AK-47 с помощью набора пласти

А как так сделать? У пласти эксцентрисет не задаётся!

Вот:

Сообщение от МИНЗДРАВ Если аппроксимировать капитель, несколькими пластинами с разными эксцентриситетами.

предлагалось раньше.

Сообщение от МИНЗДРАВ У пласти эксцентрисет не задаётся

дык Вы узлы в срединную плоскость этих пластин перенесите. А по вертикали между собой узлы уже можно соединять объединениями перемещений или АЖТ-стерженьками короткими.

[AK-47]

Слепил вот на скорую руку.

Объединение перемещений лучше не использовать.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от AK-47 Слепил вот на скорую руку. Объединение перемещений лучше не использовать.

Очень прикольно!

Но единственно, что смущает, это наличие растягивающих усилий в элементах капители. По определению - их не должно там быть.
Это если считать их именно как капитель, а если предположить, что такое напряжение должно возникнуть в плите, то тоже неправильно. Потомучто в самом центре капители, в верхних волокнах плиты, должно быть конкретное растяжение! А в модели - чутьли не сжатие (см. аттач) Армирование покажет неправильное.

[AK-47]

1. схема от балды в качестве примера моделирования. на мой взгляд большей точности от Скада добиться проблематично.

2. Для чего нужно использовать подбор арматуры в капители именно по Скаду. Её можно и так заармировать по Руководству по проектир. ж/б констр с безбалочными перекрытиями.

Для меня главное в таких схемах - получение адекватного армирования в плите и колонне. И конечно же в Лире. В Скаде - только металл.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от AK-47 2. Для чего нужно использовать подбор арматуры в капители именно по Скаду.

Имелось в виду - армирование именно плиты. Верхняя арматура совсем неправильная покажется.
Но суть понятна! Вариант хороший.

[belmende]

Добрый день! скажите, а вот так вот адекватно моделировать капители? капители прямоугольные, не пирамидальные.

[vanAvera]

Сообщение от belmende Добрый день! скажите, а вот так вот адекватно моделировать капители? капители прямоугольные, не пирамидальные.

У вас или толщина капители неправильная, или длина жесткой вставки. А вообще к такому способу, несмотря на его рекомендуемость некоторыми - есть много вопросов

[belmende]

Сообщение от vanAvera У вас или толщина капители неправильная, или длина жесткой вставки. А вообще к такому способу, несмотря на его рекомендуемость некоторыми - есть много вопросов

Там условно принята толщина капители 300 мм (вместе с плитой). Это я ради вопроса файл создал, он не рабочий. Меня в общем-то интересовало насколько это вообще правильный подход к моделированию. Хотелось бы услышать доводы за/против, если они конечно есть.