[ShaggyDoc]

Сообщение от yurok Нихрена не нагреет - испытано на практике, когда был студентом(в моем случае). Угловая трешка последний десятый этаж, разводка нижняя. Ставили вентилятор из блока питания за батарею, крутил наверно часов 12 - как было 13 так и осталось. Наверно за счет "большей обдуваемости" стен и ниши под батарею

Сказано же - "хотя бы 5.5 квт". А не ватт. Хотя лучше - 55 квт. Такие спецвентиляторы ставят в сушильных камерах для древесины. Воздух нагревается за счет трения в специальном колесе. Даже студента просушит, после "клинского".

[PL]

Я вот думаю, при чем здесь лучистый теплообмен? Вроде на конвекцию смахивает...В школе изучали. Вентилятор как-никак...Поможет ,конечно, при определенных условиях. Если радиатор чуть теплится-мертвому припарки. А если, скажем, радиатор из 3-х секций, но горячий, градусов так 95, будет польза с вентилятором. На щелбан спорю...

[Vetalbox]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от yurok Нихрена не нагреет - испытано на практике, когда был студентом(в моем случае). Угловая трешка последний десятый этаж, разводка нижняя. Ставили вентилятор из блока питания за батарею, крутил наверно часов 12 - как было 13 так и осталось. Наверно за счет "большей обдуваемости" стен и ниши под батарею Сказано же - "хотя бы 5.5 квт". А не ватт. Хотя лучше - 55 квт. Такие спецвентиляторы ставят в сушильных камерах для древесины. Воздух нагревается за счет трения в специальном колесе. Даже студента просушит, после "клинского".

Не забудьте еще нагрев самого 5,5 кВт-ного движка учесть... К слову, обычный бытовой масляный радиатор "жрет" меньше, а тепла от него больше.

Есть предложение следующее - снять батарею, за ней сделать 150-250 (в зависимости от размера батареи) свозных отверстий на улицу. В результате холодный воздух с улицы пойдет в комнату за счет сквозняка, проходя батарею будет нагреваться и в комнату уже будет приходить поток теплого воздуха. Единственное - надо как-то задержать воздух у батареи, чтоб он прогреваться успевал - видимо, с помощью конструкции напоминающей акустический лабиринт (он кстати еще и от шума улицы избавит)

[Zouss]

Vetalbox, и я про то же уже не раз - сквозная дыра на улицу позволяет повысить температуру в помещении в зимнее время по сравнению с помещениями таковой дыры не имеющими раз в несколько!

[PL]

А у нас вот нет радиаторов, нет конвекторов. Нет вообще водяной системы отопления(в небольших домах).Да и в высотных домах то же нет. Я по ней тоскую (по водяной, значит). Только ненавиствое газовое воздушное отопление. Оно шумит. Правда греет. Но платить надо за газ. И за электричество. Электророзжиг и вентилятор. А вентилятор в гараже-тепло уходит в никуда... Свои минусы, однако.
А кто вспомнит формулу расчета калорифера для системы воздушного отопления? В ней, видимо, весь ответ на поставленный вопрос, самая суть, так сказать.

[Zouss]

2 PL - меняю вид на Канавинский мост в г.Нижний Новгород на аналогичный по качеству вид Golden Gate. Водяная система отопления в качестве бонуса
[ATTACH]1164872190.jpeg[/ATTACH]

[PL]

На, лови, не жалко. Такой был первоначальный дизайн. :wink:
При чем здесь лучистый теплообмен?
[ATTACH]1164875358.jpg[/ATTACH]

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL А у нас вот нет радиаторов, нет конвекторов. Нет вообще водяной системы отопления(в небольших домах).Да и в высотных домах то же нет.

Дикий, дикий Запад....

А кто вспомнит формулу расчета калорифера для системы воздушного отопления? В ней, видимо, весь ответ на поставленный вопрос, самая суть, так сказать.

Легко. Как для любого теплообменника

Тепло=коэффициент_теплопередачи*Площадь*Разность_температур_греющей_и_нагреваемой_сред.

Секрет в определении Коэффициента теплопередачи и разности температур. Для водоводяных воздухонагревателей он, в общем виде

K=A*(скорость_воздуха^b)*(скорость_воды^c), где все коэффициенты зависят от конструкции. Причем b имеет порядок 15...60, а с - порядок 0.3...0.6.

А разность температур - вообще дело хитрое. Наивные "проектанты" берут среднеарифметическую, и потом калориферы или недогревают или перемерзают. А надо - среднелогарифмическую. А на диком западе или в деградирующей Европе - вообще свято верят фирменным каталогам.

[PL]

>SaggyDog
Сейчас буду умные вещи говорить (умничать)
Водоводяной воздухоподогреватель-это который водой греет воздух а потом воздухом воду?

Причем b имеет порядок 15...60, а с - порядок 0.3...0.6..

Я то же тут нашел:
"Коэффициент теплопередачи К для калориферов типа КСк4 при теплоносителе – вода:"
там эта "b"=0.525
Вобщем работа кипит, мозги журчат, боюсь только с работы попрут...

>Zouss
Да, насчет моста, денег не хватило как всегда, построили по другим чертежам, вот тут фото такого же качества как у тебя, примерно так же все видно. Да, мост красят в оранжевый цвет, как этот цвет с точки зрения лучеобмена?
[ATTACH]1164909053.jpg[/ATTACH]

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL >SaggyDog Сейчас буду умные вещи говорить (умничать) Водоводяной воздухоподогреватель-это который водой греет воздух а потом воздухом воду? Причем b имеет порядок 15...60, а с - порядок 0.3...0.6.. Я то же тут нашел: "Коэффициент теплопередачи К для калориферов типа КСк4 при теплоносителе – вода:" там эта "b"=0.525

Ой, каюсь! "Мартышка к старости слаба глазами стала...". Писал в самом разгаре оргии, отвлекли, ошибся.

Вношу поправку - показатель степени к скорости воздуха (б) имеет порядок 0.3...0.8, а порядок 15...60 относится к А. Крррасиво завернул - "а ...относится к А". По ученому.

Виновные будут жестоко наказаны, PL - подлежит награждению нагрудным знаком DWG.RU за счет администрации форума.

[Zouss]

по моему оранжевый цвет для того, чтобы какой нибудь дрынолет не влепился в условиях плохой видимости. у нас с этой же целью дорожные работники носят оранжевые жилеты, ГИБДДшники носят желтые - их видимо не так жалко

а по поводу формул - эмпирика дело такое... коэффициентами можно учесть и влияние процентного содержания алкоголя в крови на температуру в помещении

[PL]

>Zouss
А вот и нет, а вот и нет... В тумане, оно не видно, какого цвета мост. Это все архитектор-решил что этот цвет гармонирует с окружающими холмами. Другой мост на восток-в Оакланд (Bay Bridge)-тот покрашен в серебристый цвет, ну что бы гармонировал с туманом.

[PL]

>ShaggyDoc
Так, так. Вроде задача ясна. Есть в комнате стальной конвектор, выдает 1000 ккал/ч (условно). На улице -10, в комнате +15. Температура воды на входе 45 (недогрев идет). Вопрос: сколько надо вдуть (заметьте, не принять...)
воздуху чтобы повысить температуру в помещении до 18 градусов.
(отметаем всякие ненаучные теории, что мол в комнате будет ветер и мол люди будут чувствовать те же 15 градусов,
что мол из за ветра и повышения давления в комнате возрастут теплопотери и т.д.)
Если рассматривать этот конвектор как калорифер, что мы имеем? Эмпирическую формулу взятую профессором видимо с потолка. Ну не совсем с потолка, наверное куча студентов проводила опыты и подгоняла коеффициенты под конкретные модели калориферов. Потом этим занялись заводы. Вроде бы по Формуле чего проще: при естественной конвекции какая скорость воздуха? Ну скажем 0.2 м/с. Так вдуем до 0.5. Если даже "b" взять 0.3 то получим прирост тепла (0.5/0.2)^0.3=16%. А если больше вдуть? Что то где то не так просто...
P.S. Да... где мой нагрудный знак? Опять вычеркнули из списков? Я все же надеюсь что награда найдет героя...

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL >ShaggyDoc Так, так. Вроде задача ясна. Есть в комнате стальной конвектор, выдает 1000 ккал/ч (условно). На улице -10, в комнате +15. Температура воды на входе 45 (недогрев идет). Вопрос: сколько надо вдуть (заметьте, не принять...) воздуху чтобы повысить температуру в помещении до 18 градусов. (отметаем всякие ненаучные теории, что мол в комнате будет ветер и мол люди будут чувствовать те же 15 градусов, что мол из за ветра и повышения давления в комнате возрастут теплопотери и т.д.) Если рассматривать этот конвектор как калорифер, что мы имеем? Эмпирическую формулу взятую профессором видимо с потолка. Ну не совсем с потолка, наверное куча студентов проводила опыты и подгоняла коеффициенты под конкретные модели калориферов. Потом этим занялись заводы. Вроде бы по Формуле чего проще: при естественной конвекции какая скорость воздуха? Ну скажем 0.2 м/с. Так вдуем до 0.5. Если даже "b" взять 0.3 то получим прирост тепла (0.5/0.2)^0.3=16%. А если больше вдуть? Что то где то не так просто... P.S. Да... где мой нагрудный знак? Опять вычеркнули из списков? Я все же надеюсь что награда найдет героя...

Формулы взяты не профессорами с потолка. Это общие законы. Коэффициенты к ним выводили не студенты - дело серьезное, этим занимаются лаборатории на заводах.

Но отбросим теорию. Чистая практика.

В СССР были (и сейчас есть) конвекторы КОМФОРТ-20. Две трубки с пластинами, кожух высотой примерно 300 мм и воздушный клапан. Кожух создает тягу. Если закрыть клапан, тепловой поток уменьшается в 4 раза по сравнению с номинальным. Это и в паспорте написано, и проверено. Но уменьшение или увеличение теплового потока в разы не сказывается столь же радикально на температуре в помещении. Там уже другие факторы.

Для конвектора более значительное влияние имеет температура. Много раз сталкивался, когда для увеличения теплоотдачи конвектора снимали кожух. Кожух-то намного меньше нагревается. Тем самым превращали ковектор в очень плохой радиатор. Когда объясняешь, что к чему - очень удивляются. Но на одном из заводов все поняли и стали просто наваривать кожух в высоту. Увеличивая тягу. Сразу "похорошело". И не надо никакого радиатора.

Такие "высокие" конвекторы и выпускались - марка КВ. А в одном из зданий я ставил для отопления ЛК самодельный конвектор - калорифер плашмя с кожухом высотой 1500. Отлично греет. И вентилятора не надо.

Приспосабливать же вентилятор к радиатору, то есть к устройству, у которого теплоотдача мало зависит от скорости омывающего воздуха, смысла нет.

P.S. Да... где мой нагрудный знак? Опять вычеркнули из списков? Я все же надеюсь что награда найдет героя...

Наверное, как всегда, уже получен кем-то из непричастных...