[y.n.p.v.r.]

Коллеги, подскажите какие усилия закрепления должны проставляться для колонн?
Или убрать из ведомости и проставить в узлах?

[stas_org]

Сообщение от Бармаглотище Если первое - то можно поинтересоваться: какими критериями будете руководствоваться при этом?

Ну допустим я хочу поиздеваться над заводчанами и влеплю им фланцевый стык, для этого я должен (чтобы плакали) указать им момент в месте стыка например.

[Бармаглотище]

Сообщение от stas_org Ну допустим я хочу поиздеваться над заводчанами и влеплю им фланцевый стык, для этого я должен (чтобы плакали) указать им момент в месте стыка например.

Так какой именно это будет стык? Укрупнительный для габарита транспортировки? = ))

Offtop: И ты не столько над заводчанами поиздеваешься, сколько над монтажниками.

[stas_org]

Сообщение от Бармаглотище Так какой именно это будет стык? Укрупнительный для габарита транспортировки? = ))

Ну да. Монтажникам наоборот, счастье, все на болтиках.

[Бармаглотище]

Угу. Они просто обожают фланцевые стыки Offtop: На стройке давно был? = )) Журнал контроля натяжения высокопрочных болтов хоть раз вел? Или ты фланцевое соединение на обычных болтиках будешь делать? = ))

Укрупнительный. Превосходно. Колонна 14.5 метров в габарите. Где стык вводить будешь? = ))
Второй вариант - 16 метров. там где стык? = ))

[stas_org]

На стройке постоянно, за 2 года собрали 20000 тонн. Стыковать на сварке не менее ответственно, и журналы там, и монтажники тут не при чем, это технадзор парится.
Всегда болтовое соединение предпочтительней, запомни это. На цену изготовления МК в России не влияет.

14.5 метров оставлю пожалуй сварной.

[Бармаглотище]

Сообщение от stas_org 14.5 метров оставлю пожалуй сварной.

Offtop: 20 тысяч тонн... Круто. Я за свою практику в монтаже около.. Даже не скажу, с 2002 года много тонн и лет утекло. За последние лет 5 - около 200 тыс. достаточно плотно участвовал.

Болтовое соединение болтовому рознь, запомни это (с).. = )) Фланцы - штука капризная. Очень. И ключом динамометрическим тяни (кстати, корочки на это дело должны быть, чтоб тянуть имел право), и клеймо ставь (правда, на сварку - тоже надо, по идее ), и контроль натяжения проводи, и щупом тыкай, и потом подмазывай-подкрашивай.. А если вдруг щуп 0.3 (точнее, для фланцев - 0.1 даже по СНиПу был, по СП - не помню) между деталями полез (что весьма частая история)? Вот где песня-то начинается

И как это монтажники и журналы "не при чем"? = )) Очень даже при чем. Читайте "Несущие и ограждающие", господин "постоянно на стройке". например, пункт 4.6.13 СП. Технадзор уже потом принимает соединение.

Сообщение от stas_org На цену изготовления МК в России не влияет.

Ага, расскажи "заводчанину", что влияет - а что нет.. = )) Все влияет на нормальных заводах. И фрезеровки, и полные провары, и снятие фасок, и даже предполагаемый % отхода после прикидки раскроя влияет, и окраска влияет. Влияет даже "чей КМД".

Сообщение от stas_org 14.5 метров оставлю пожалуй сварной.

Что значит "оставлю сварной"? "Сделаю укрупнительный монтажный стык, но не буду делать его фланцевым"? или "Не буду делать монтажный укрупнительный стык, пусть целиком везут"? = ))

Уточнение и исправление. "Журнал выполнения соединений на высокопрочных..." он называется, а не контроля. Offtop: правда, на сварочные работы тоже журнал ведется.

[wvovanw]

Бармаглотище, тебе в субботу делать нефиг?)))

уже была подобная тема и не одна, и совсем недавно

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Бармаглотище, тебе в субботу делать нефиг?))) уже была подобная тема и не одна, и совсем недавно

Offtop: Что делать-то есть, но скучно. Надоело энергоцентр рисовать, решил немного отвлечься да развлечься

[stas_org]

Сообщение от Бармаглотище "Журнал выполнения соединений на высокопрочных..." он называется, а не контроля.

да пусть он хоть как угодно называется, непосредственно монтажников (тех кто гайки крутит) он никак не касается.
Скажут ему например: "Володя иди подкрути" пойдет подкрутит.

[Бармаглотище]

4.6.13 После натяжения всех болтов в соединении старший рабочий-сборщик (бригадир) обязан в предусмотренном месте поставить клеймо (присвоенный ему номер или знак), результаты занести в "Журнал выполнения соединений на болтах с контролируемым натяжением" (приложение Д) и предъявить соединение для контроля лицу, назначенному ответственным за выполнение этого вида соединений приказом по организации, производящей эти работы.

Говорил же - прочитай пункт.

Или ты теперь съезжаешь, типа "Ну вот конкретно Володе же не надо ничего туда заносить!"? = ))
Или, по-твоему, бригадир, мастер, нач. участка и т.д. к монтажникам не относятся? = ))

А твой Володя.. У него корочки-то есть, чтоб эти болты крутить? = )) Его в принципе можно к динамометрическому ключу подпускать? = ))

[wvovanw]

Сообщение от stas_org да пусть он хоть как угодно называется, непосредственно монтажников (тех кто гайки крутит) он никак не касается.

да с болта ли не касается?
акты на работы (болтовые соединения) тоже не касаются?
в проекте написано про преднатяг с определенным усилием - тоже не касается?
СП 70 (или СНиП) "Несущие и ограждающие" тоже не касаются?

Сообщение от stas_org Скажут ему например: "Володя иди подкрути" пойдет подкрутит.

ну и хрен вы объект сдадите ни авторскому ни технадзору

[Бармаглотище]

Offtop: wvovanw, просто товарисч считает, что "монтажник" - это вот именно тот володя с похмела, который гайку крутит. Все остальные работники монтажной организации для него не монтажники. Либо (что скорее всего) товарисч ляпнул, не подумав, а теперь косит под дурачка, чтобы выкрутиться и не признавать свою неправоту.

Offtop: Но вся соль в том, что фланцевое соединение - штука весьма капризная в производстве работ. Может как по маслу все пройти - а может такой геморрой вылезти... А при нынешней "культуре производства" он вылезает довольно часто. В то же время сварка колонны встык на монтаже (даже с учетом полного провара, выводных планок и т.д.) несколько многодельней - но при этом значительно "стабильней" в производстве работ. К тому же, при размещении стыка "по уму" можно выйти на УЗК 5% этих стыков. Поэтому для колонн сплошного сечения в общем случае гораздо целесообразнее именно сварной стык. Но.. Товарисчу "постоянно на стройке" виднее, пусть везде фланцы лепит. Они ж аж по 10 тыс. т. в год (27 тонн в сутки примерно) монтируют

[stas_org]

Offtop: Начали за здравие закончили за упокой.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище К тому же, при размещении стыка "по уму" можно выйти на УЗК 5% этих стыков. Поэтому для колонн сплошного сечения в общем случае гораздо целесообразнее именно сварной стык. Но.. Товарисчу "постоянно на стройке" виднее, пусть везде фланцы лепит. Они ж аж по 10 тыс. т. в год (27 тонн в сутки примерно) монтируют

для это и указываются в КМ отметки стыков (в зонах минимальных моментов), ну по-крайней мере я указываю
а вот насчет фланцевых стыков - были раньше такие в проектах, монтажники зачастую просили согласовать сварной, равнопрочный.

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище оварисчу "постоянно на стройке" виднее, пусть везде фланцы лепит

Бармаглотище, может он откат имеет от количества использованных в работе ВПБ)))

Offtop:

Сообщение от wvovanw может он откат имеет от количества использованных в работе ВПБ

тогда бы стыки фрикционными были

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai тогда бы стыки фрикционными были

ну дык он фланцевые соединения использует со всеми вытекающими

Offtop: wvovanw, я про фрикционные, а не фланцевые. Там поболее болтов можно воткнуть - накладки-то длиннющие можно нарисовать.

[wvovanw]

Arikaikai, а я про фланцевые, потому как о них речь велась))), а так да, на фрикционе можно больше срубить))

[Griffin]

Вопрос по заполнению усилий в ведомости элементов (промка). Кто какие усилия в элементах показывает?
Список явно можно продолжить:
Расчетные эксплуатационные (операционные).
Расчетные пуск/остановка оборудования.
Расчетные эксплуатационные + от перегруза какой-то единицы оборудования.
Аварийные от прогрессирующего обрушения.
Сейсмические.
По фундаментам вроде как пытаются разделять, а по балкам как?
Строчка в ведомости только одна.

[Николай Г.]

Griffin, наихудшее для расчета элементов узла крепления